Živa istina

Aktualne teme
Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1865
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Živa istina

Post Postao/la newform1 » 22 tra 2010, 18:03

Sve su to odlična razmišljanja, ali ipak samo razmišljanja. Na šanku, uz šank ili ispod šanka, ali opet i samo razmišljanja. Sprdnje lokalnih šankerista uopće neću komentirati. Ni jedan se vrhunski rezultat nije dogodio: bio je rezultat više faktora, o kojim mi možemo samo nagađati, jer nemamo relevantnih istraživanja. Zašto onda postoji potreba za pljuvanjem po čovjeku koji nešto tako želi uvesti i u kuglanje? Gledam Brnu kako igra na Grmoščici prije dvije godine: zalet nikakav, jačina kugle nikakva, rotacija- niš posebno, pogađa loh i pada mu 7, 8, 9, 9, 8,...napravi, ne znam...640. Kada kugla uđe u čunjeve, čunjevi se razlete po postolju. Ostaje ih po 5 ili 6, ostalih par pada u kanal za kugle. Zašto ih je na postolju ostalo 6 i ruše preostale čunjeve? Zašto Manceu svih 7 pada u kanal pravocrtnim gibanjem bez učinka, osim ako se ne odbije od plota nazad na postolje? Zašto ja na istoj toj Grmoščici od 13 pogođenih lohova imam u pune 93, a neko drugi od 12 ima 110?

Tamo negdje, 1988.godine, vraćamo se vlakom iz Osijeka sa ekipnog juniorskog Juge i razgovaram s jednim Slovencem, trenerom, o izbačaju, rotaciji i učinku kugle. Kaže slijedeće: na Ljubljanskom DIF-u su radili istraživanje sa nekim topom i simulirali točke izbačaja, rotaciju i učinke. Pri različitoj jačini kugle, pri istim uvjetima, pri istoj brzini kugle, rezultat je pokazao da najveći učinak ima kugla spuštena 2 cm od vrha daske, dva prsta desno od sredine, sa rotacijom prema prvom čunju u desni loh. Ne čini li vam se to slično bowling izbačaju? Naravno, s manje rotacije. Tada se kod nas forsiralo polaganje kugle na sredinu, pola metra od špice, po Bibinoj i Mikcovoj knjizi...Gledajte gdje danas vrhunski igrači spuštaju kuglu na dasku. A ovo je bilo prije 22 godine. Zar trebamo toliko vremena za usvojiti neku metodologiju bilo tehnike bilo planiranja treninga.

Zašto na bowlingu Saša napravi 290, a ja 150, a i on i ja smo 12 puta pogodili prvo drvo?

Luka, kao što već jednom rekoh, ne prosipaj bisere pred svinje. Nema koristi. Ja se, možda, kao i Slavek, ne slažem u svemu s tobom, ali opet, na nivou mojih razmišljanja. Ako si radio kakvo istraživanje, već znaš otprilike koga bi to zanimalo. Većinom smo na forumu, pošalji PP i ako želiš to podijeliti s nekima, pošalji na privatne mailove. Ja ću uvijek biti spreman dati barem neko mišljenje. Od 100 mišljenja, naći će se i dva pametna, možda i tebi pomognu. A Savez, ko savez - svaki savez zahtjeva kompromise između više zainteresiranih strana, inače nije savez. Možda ideju jednom prihvati i netko odozgo koga će to zanimati. Literature ionako nema niotkuda...

filipinac
Tek protipkao
Postovi: 22
Pridružen/a: 22 tra 2010, 13:13

Re: Živa istina

Post Postao/la filipinac » 22 tra 2010, 19:30

Nije mi jasno koji je smisao napraviti istraživanje o tome koja je kugla najučinkovitija. Što bi se time promjenilo u kuglanju ? Ništa . Možete i nacrtati metu na položnici gdje bi trebalo kuglu baciti , pa bi opet bilo onih koji bi kuglu bacali na drugo mjesto. Ima puno raznih kuglača koji imaju razne stilova i koji bacaju kuglu na različit način, pa su opet svi vrhunski. zašto ? Zato što su usavršili svoj hitac do bola, bez obzira kakav taj hitac bio. Klasičan primjer je mađar KAKUK. Ima krajnje nakaradan stil, gotovo da ni ne baca na položnicu, pa opet s takvim hicem pogađa sve živo i neživo. A probajte mu reć da kuglu mora baciti 2 cm od vrha položnice, da mu kugla mora imati ulaznu totaciju i sl.

Avatar
gox
Forumsko piskaralo
Postovi: 1045
Pridružen/a: 01 ožu 2009, 10:41
Lokacija: Varaždin

Re: Živa istina

Post Postao/la gox » 22 tra 2010, 23:11

Definiraj "greška"...

Recimo, da li je greška kad promašiš loh, a padne 7-8-9 ili su greške samo durevi, dame, promašaji?!
:shock:
andrija,greshka je kad nepogodish ono kaj gađash bez obzira kaj padne!!! ;)

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1865
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Živa istina

Post Postao/la newform1 » 22 tra 2010, 23:19

filipinac je napisao/la:Nije mi jasno koji je smisao napraviti istraživanje o tome koja je kugla najučinkovitija. Što bi se time promjenilo u kuglanju ? Ništa . Možete i nacrtati metu na položnici gdje bi trebalo kuglu baciti , pa bi opet bilo onih koji bi kuglu bacali na drugo mjesto. Ima puno raznih kuglača koji imaju razne stilova i koji bacaju kuglu na različit način, pa su opet svi vrhunski. zašto ? Zato što su usavršili svoj hitac do bola, bez obzira kakav taj hitac bio. Klasičan primjer je mađar KAKUK. Ima krajnje nakaradan stil, gotovo da ni ne baca na položnicu, pa opet s takvim hicem pogađa sve živo i neživo. A probajte mu reć da kuglu mora baciti 2 cm od vrha položnice, da mu kugla mora imati ulaznu totaciju i sl.

Koji je smisao raditi ispitivanja kvalitete goriva, kad će većina opet kupiti najjeftinije gorivo. Zašto istraživati i poboljšavati motore na automobilima, ako već imamo neke koje dobro rade.Naravno da ta istraživanja neće imati učinka na već afirmirane igrače, ali su važna za buduće. Istraživanja u sportu su važna i potiču se u svim sportovima, radi pojednostavljenja tehnike, metodike treninga, smanjenja mogućnosti ozljeda i naravno, kao rezultat smanjenja šumova, boljih rezultata...Srbi imaju barem jedno (to je ono za koje znam) istraživanje biomehanike zaleta i izbačaja kugle, samim time su sustavnije krenuli u trenažni proces i rezultati se vide. Prije 25 godina, nitko nije znao ni jednog igrača iz Srbije...Osnovno je pitanje, da li će pojedini treneri koristiti ta saznanja ili će i dalje proces treninga pratiti i realizirati sa šanka...

bulka
Tek protipkao
Postovi: 58
Pridružen/a: 05 ožu 2009, 13:24

Re: Živa istina

Post Postao/la bulka » 23 tra 2010, 08:21

[/quote] probajte odgovoriti na neko lukino pitanje, ne sa šanka kao bulka quote]

A što ti ne pokušaš odgovorit, pa i ti si kuglački trener? Možda zato što se bojiš da će tvoji odgovori biti približno jednaki kao i moji?


330 korisnika ovoga foruma stvarno misli da sam ja onaj post napisao sa šanka

domi
Tek protipkao
Postovi: 56
Pridružen/a: 10 vel 2009, 10:47

Re: Živa istina

Post Postao/la domi » 23 tra 2010, 13:12

bulka je napisao/la:
probajte odgovoriti na neko lukino pitanje, ne sa šanka kao bulka quote]

A što ti ne pokušaš odgovorit, pa i ti si kuglački trener? Možda zato što se bojiš da će tvoji odgovori biti približno jednaki kao i moji?


330 korisnika ovoga foruma stvarno misli da sam ja onaj post napisao sa šanka[/quote]

Moram priznati da mi nije baš jasno na šta ovaj komentar gore upućuje, jel si ti to Matko posao promjenio pa počeo raditi na šanku ko konobar ? Nisi mi se pohvalio !
Samo da te ispravim u jednom, ne 330, već 329 korisnika. Ak sad igraš ovak dobro, šta će tek biti kad se makneš sa " šanka ". He he

Luka Pezelj
Zna gdje su sva slova
Postovi: 127
Pridružen/a: 10 vel 2009, 13:36
Kontakt:

Re: Živa istina

Post Postao/la Luka Pezelj » 23 tra 2010, 15:10

Evo gledam 10 godina iste ljude po "Splitskim" kuglanama, i otkad sam prvi puta došao na kuglanu do danas zna se koji igrači imaju koji status, (u svakom selu se zna ko kome i koliko drva prednosti daje za pivo) a svi treniraju 10-20 godina u prosjeku 2xtjedno + utakmica... Vjerujem da je tako i u ostalim sredinama.

Pa u čemu je onda razlika kad nitko ne trenira više od onog drugoga?

Svima (pa čak i meni) je jasno da je preciznost (nazovimo ga talent za kuglanje) ta koja čini razliku u kvaliteti i da već u startu prirodna selekcija određuje tko je gazda u selu, gradu, državi, a prirodno je da onaj koji je i najbolji neće uložiti dodatni trud da bude još više najbolji osim ako ga netko ne sustigne, zato se i kaže da kvalitetna konkurencija stvara kvalitetu.

Pa gdje onda mogu tražiti prostor za pobjediti onoga tko je talentiraniji ili jednako talentiran kao i ja?

Pa vjerojatno u svemu onome što ovaj drugi ne radi: još više kuglanja,kondicijska priprema, psihološka priprema, taktika, tempiranje forme, efikasnost i sl.
E za taj posao su dragi moji forumaši plačeni voditelji škola kuglanja,treneri,izbornici,znastvenici,predavači i sl.... da unaprjeđuju i sport i sportaše.
Nemojte misliti da su njemci i njemice genetski predodređeni da budu precizniji od ostatka svijeta pa slučajno osvajaju 70% svjetskih medalja...
Za ovakav odnos kuglača i kuglanja prema trenerima krivi su isključivo oni(mi) sami, jer se zbog neznanja skrivaju iza šanka ili zapisnika, ali uzimam si za pravo pokušati promjeniti taj odnos barem ovo vrijeme dok sam još tu...

devetka987
Zna gdje su sva slova
Postovi: 292
Pridružen/a: 15 lip 2009, 14:44

Re: Živa istina

Post Postao/la devetka987 » 23 tra 2010, 15:28

Luka Pezelj je napisao/la: ..., ali uzimam si za pravo pokušati promjeniti taj odnos barem ovo vrijeme dok sam još tu...
Pa brale tko ti brani :?:

PS
Ono sa plačanjem ti je najbolje :lol: :lol: :lol:

slavonac2
Tek protipkao
Postovi: 15
Pridružen/a: 09 ruj 2009, 06:10

Re: Živa istina

Post Postao/la slavonac2 » 23 tra 2010, 15:49

Luka Pezelj je napisao/la: Pa vjerojatno u svemu onome što ovaj drugi ne radi: još više kuglanja,kondicijska priprema, psihološka priprema, taktika, tempiranje forme, efikasnost i sl.
E za taj posao su dragi moji forumaši plačeni voditelji škola kuglanja,treneri,izbornici,znastvenici,predavači i sl.... da unaprjeđuju i sport i sportaše.
Nemojte misliti da su njemci i njemice genetski predodređeni da budu precizniji od ostatka svijeta pa slučajno osvajaju 70% svjetskih medalja...
Za ovakav odnos kuglača i kuglanja prema trenerima krivi su isključivo oni(mi) sami, jer se zbog neznanja skrivaju iza šanka ili zapisnika, ali uzimam si za pravo pokušati promjeniti taj odnos barem ovo vrijeme dok sam još tu...
Onda kreni iz svojih redova i nauči dečke da igraju pošteno i po kuglačkim pravilima. Dakle da se ne baca prije zelenog i na temelju toga se dobiva 50tak dodatnih čunjeva na Mertojaku i sličnim kuglanama. Mislim da na prvom mjestu svim sportašima mora biti fair-play. Ako igraš protiv nekog igraj pošteno po pravilima, a ne koristit neznanje i toleranciju sudaca.
Nadam se da će naši izbornici bit dovoljno pametni da to zabrane igračima dok nastupaju za reprezentaciju. Nekad je bolje izgubit pošteno, nego pobjediti varajući.

Moky
Tek protipkao
Postovi: 47
Pridružen/a: 15 vel 2009, 06:55

Re: Živa istina

Post Postao/la Moky » 25 tra 2010, 01:28

Pozdrav svim prijateljima kuglanja. Ovo je zbilja zanimljiva tema i htio bi dotaknuti neke stvari koje se danas mogu ostvariti u kuglanju. Rezultat Ines Maričić nije slučajan i on je došao pametnim i napornim treningom koji se je odvijao na onoj " spornoj" kuglani gdje se ove godine igrao ekipni cup. Tamo istina ne curi kao u Zaprešiću i na Grmoščici od iza i od bombe. Tu mislim na hitac koji ide iznad 40km/h. Sudio sam dvije utakmice na cupu i vidio da su veliki igrači ostajali na 560 čunjeva uz namazanu kuglanu do poplave i silne krpice. A o kvaliteti današnjeg kuglanja mogu reči da je u padu u odnosu na prijašnje rezultate koji su se postizali sa lošim kuglama, čunjevima bez kuglica, mazanjem kuglane jednom tjedno i jednim ručnikom. Danas igrači više potroše vremena i koncentracije sa brisanjem kugli nego što su u igri, ali to je zakon tržišta. I jedna stvar s kojom se slažem sa Slavkom Lepejom je ta da ovo i nije veliki rezultat kada na Lokomotivi neki rade 600 čunjeva , gdje se niti maže, čunjevi svaki stoje gdje on to želi, temperatura oko minusa i špage napete ko puška. Nekada se na staroj Grmošćici radilo 1100 u šangajkama. Pozdrav. Predlažem da se finale cupa slijedeče godine održi na " ispravnoj" kuglani npr. Lokomotivi ( ima ploče) što je bitno za komisiju za objekte.

Odgovorite