2.HKL Z/J ŽENE

Natjecanja i novosti iz regije

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la zeljar » 31 sij 2014

Čitavši komentar voditelja NM u svezi sudjenja u Šibeniku u uči mi je upao njegov cinizam kada piše da sudac višeg ranga mora biti glavni a ne
da sjedi za zapisničkim stolom. U svezi toga je u pravu, zna naš NM pravila i Pravilnike. Medjutim, kada se to dogadjalo (čini mi se u Puli) gdje je glavni
bio sudac kategorije C-1 a na stazi SS onda to nije komentirao. U Rijeci na kuglani "3.maj" utakmice svom klubu sude igrači tog kluba (Sudac Ilija Ljutić
sudi svom klubu KK "Mlaka"). Ovakve stv ari su se dogadjale i u Karlovcu gdje je trener KK "Mantinele" gosp. Joža Latković sudio utakmicu svom klubu. Čini
mi se i da je on predsjednik KSŽ Karlovac. Na takve stvari NM je progledavao kroz prste a sada odjednom drvlje i kamenje po sudcima iz Šibenika.
Molio bih autore komentara a posebno gosp. Baričevića da se osvrne na nastup igrača KK "Velebita" koji nastupaju za prvu i drugu momčad.
Možda su oni samo malo prešli preko 23 godine ali to za voditelja lige nema veze. Objavi dopise za prijelazni rok gdje lijepo piše da klubovi koji imaju
dvije ekipe moraju izvršiti licenciranje igrača tj. ili igraš za prvu ili drugu ekipu ako si stariji od 23 godine. Medjutim, kod nas u RZ toga nema.
zeljar
Raspisani lik
 
Postovi: 783
Pridružen/a: 27 vel 2012

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la lukodp » 31 sij 2014

heku je napisao/la:Poštovani!
Noćas sam sanjao ružan san.Ukinuo se šport pod imenom KUGLANJE.Pa što sam to radio X godina svaki skoro dan izbacao 200 250 kugli pa puta mjesečno pa toliko godina koliko je to kila ,izbačaja, potrganih ligamenata iskrivljenih prstiju od stezanja kugli u šaci .Zadovoljstva nakon pobjeda pa bogme i plača kad izgubiš utakmicu jer nisu svi baš uvijek grizli do daske.I sad čitaj kako svi svoje frustracije liječe na kuglanama da ne govorim o raznim voditeljima koji imaju svoje aršine a nazivi mogu biti i D..k jer sve skupa to i je.Ljudi pišu i čitajući pojedine članke nisam našao ni jednu grešku a ipak se dotični moraju ispričavati jer ih pojedinci traže i na kućnom broju pa se ti pazi.Baš me interesira kako netko može voditi ekipu a službeno ima suspenziju od godine dana i vodi sastav.Kad se to događa u prvoj ligi onda i ove naše kaubojske mogu takve biti.Još kad vidim da me moji prijatelji koji nisu kuglači pozdravljaju sa onim pozdravom - izbačaj kugle pa onda rukom prema ustima kao da pijem gemišt jer za drugu vrstu ni ne znaju mislim si k vragu ukinimo sve to.Ponizno se javljam bez isprike bilo kome jedino moram i ja svoju kćer ubaciti u kadetkinje možda zaradi stipendiju.

Kuglate zbog sebe, zbog ekipe, zbog društva, zbog ljubavi prema kuglanju. Ponekad se s nekim i zakačite ali to sve samo zato jer vam je stalo do toga da sve ne ode u k***** k****. A ove što Vas tak pozdravljaju pozovite da bace s Vama par kugli, pa kad će drugi dan plakat, pozdravite ih osmijehom i istim tim pozdravom.
Ostalo ne komentiram, vidim da znate i zašto :mrgreen:
Luko Del Ponte
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
 
Postovi: 2508
Pridružen/a: 30 ožu 2009
Lokacija: Ciglenica, Kutina

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la Milan B. » 03 vel 2014

Pozdrav svima,
G.Zeljar me prozvao neki dan da komentiram slučaj igranja igrača jednog kluba za dvije ekipe koje se natječu
u dvije različite lige.Moram reći da neću komentirati u smislu predočenja Pravila i Regula,jer dobivam reakciju
da dijelim pamet i filozofiram,pa ću se zadržati SAMO NA ČINJENICI koju su neki vidjeli,čitali i zaboravili.
Ispred mene stoji dokument
kojeg citiram:
HKS - Zagreb, 7.siječnja 2010./ Broj 04-10
ODLUKE IO HKS-a
Na sjednici IO HKS-a održanoj 3.siječnja 2010.godine donesene su slijedeće odluke (citiram samo prvu):
1.
Prema prijedlogu člana IO HKS-a gospodina Dubravka Mesića,a vezano za dvojne registracije igrača mlađih od 23
godine,od 1.srpnja 2010.godine primjenjuje se odluka da registrirani junior ili juniorka za klub 1.HKL može igrati
za trećeligaša i niže.
Razlog tomu leži u činjenici da se "trguje" mladim i talentiranim kuglačima i kuglačicama te time stvara privid
kvalitete koja to nije,jer,igrajući za drugoligaša na dvojnoj registraciji,vrhunski mladi igrač doprinese plasmanu
tog i takvog kluba u 1.HKL. ali se dogodine vraća u svoj matični klub pa novi prvoligaš "oslabljen" ima vrlo male
šanse "preživjeti" sezonu i zadržati status u 1.HKL.
Znači,odluka jest da se mladi igrač može dvojno registrirati za klub od treće lige na niže.Isto tako,mladi igrač čija
je temeljna registracija iz drugoligaške ekipe može igrati za trećeligaša i niže.
Odluka stupa na snagu 1.srpnja 2010.godine (od početka natjecateljske sezone 2010/1011.)
KOMENTAR: sve je jasno i čisto.Da li se klubovi pridržavaju ove Odluke u praksi?
Pa ako se ne pridržavaju odluke krovne asocijacije,kako će se pridržavati Zaključaka koje donosi Plenum klubova
kuglačke regije Zapad (djeluje i na Jug zbog ženskih ekipa), koji sebi dozvoljava da promijeni i NEPRIDRŽAVA se
ZAKONA O SPORTU kojeg je donio Hrv.Sabor u redovnom postupku.
Iz prakse znam da susjedne zemlje u okruženju nemaju problema niti sa dvojnim registracijama juniora niti sa
SPISKOM igrača koji mogu igrati za ekipu u višem rangu natjecanja i igrača koji imaju pravo nastupati za drugu ekipu
u nižoj ligi istog kluba.Spisak sastavljen od klubskog vodstva na početku natjec.godine i predan Voditelju Lige JE
neprikosnoven - ako se iz potrebe dogodi da igrač iz druge ekipe mora zaigrati u prvoj,povratak u toj natjecateljskoj
sezoni (godini) je nemoguć.
Nije mi poznat Zaključak ili Pravilo kojim je ta materija regulirana pa radije slušam ostale komentare.
Često ovako uveče prelistavam kojekakve Pravilnike pa mi jučer upade u oko Sudački Pravilnik HKS-a :
U uvodu autor kaže da je Pravilnik izrađen na temelju Pravila i Odluka Sudačkog Pravilnika WNBA-NBC.Međutim,MORAM
konstatirati (uvijek komentiram na temelju čvrstih dokaza i činjenica) da je autor zaobišao istinu kad je to napisao.
Naime,ima niz članaka koji nemaju veze sa Pravilnikom WNBA-NBC,a zadržati ću se samo na dvije nabuloze koje mi
nikako nisu jasne (za one koji me ne poznaju: predsjednik sam sudačke komisije WNBA-NBC, sudački instruktor koji
organizira,predaje ispituje kandidate za međunarodne suce i suce za tehnički pregled kuglana, član Sportske komisije
NBC, član Tehničke komisije WNBA i tehnički inspektor NBC):
a) Kuglački sudac prestaje sa radom sa navršenih 65 godina (ako po sili Zakona prije ne bude suspendiran ili nešto drugo);
Kugl.suci u Hrv.mogu suditi do 71 god.starosti ALI vidi vraga, "gazda" mu oduzima najviši rang-kategoriju i on je na
nižim ligama kao gl.ili ostali suci. Katastrofalno poimanje i osobno izvrćanje realnosti : s kojim pravom i na sonovu
čega je županijski ili nacionalni savez zaključio da gospodin XY koji je navršio 65 g. nije u mogućnosti suditi Prvu Ligu?
Ako je čovjek zdravstveno hendikepiran pa ne može izdržati 3-4 sata utakmice,to je bio i prije 65.godine.Ili je preko
noći pošandrcao i više ne zna Pravila? Ako su već donijeli Odluku (neznam zašto forsirati bez uvrede,starije i ne dati
priliku mlađim sucima)da se produžava vrijeme do 71.g.starosti,trebalo je kulturno i fer donijeti također odluku DA JE
KUGL.SUDAC po navršenoj 65.g. DUŽAN i OBAVEZAN svakih 6 mjeseci svojoj sud.organizaciji dostaviti liječničko uvjerenje
o svom psiho-fizičkoj stanju. Međunarodni suci kad navrše 50.g. moraju imati liječnički nalaz svakih 12.mjeseci a kad
navrše 60.g. taj nalaz mora biti svakih 6 mjeseci.
b)U pravilnicima mnogih članica NBC-a nema Naloga da sudac MORA biti kod špricanja (na zapadu čunjeva i postolja)čunjskog
postolja ili da se MORA špricati prije svakog bloka ige.Na svjetskim prvenstvima se "nanosi" sredstvo poslije dva (2) bloka
igre.Nanošenje sredstva na čunjsko postolje i priprema staza je u ingerenciji domaće ekipe,odnosno osobe koja na toj kuglani
priprema staze i kuglanu za utakmice.Toliko nepovjerenja i zlobe,jala,nevjere kako će i da li će uopće domaćin nešto "miksati"
na čunjskom postolju, nisam sreo niti u jednoj zemlji osim kod nas i u još dvije u susjedstvu.Sramota.VRLO je bitno kako je
i koliko naliveno ulja ili nečeg sličnog ispod čunjeva a ponekad i po čunjevima, A NITKO NE POSTAVLJA PITANJE kako su i da li
staze pripremljene za utakmicu.Bitno da su ploče a drugo nije važno.VAŽNO je samo da čunjevi LETE na sve strane,da pada i od
pozadi,da se odbija itd,itd. Pregledavajući kuglane u hrv. (26 do sada) došao sam do čvrstog uvjerenja da klubovi vode strogo
brigu kako pripremiti kuglanu da protivnik napravi što manju cifru,da teže pada isl.Što će i "domaći" igrači pritom izgoriti,
valjda nije važno.Nije kod svih istina ovako,ali ima dosta dokazanih priprema kuglana,lošeg tehničkog stanja,neispravnih elemenata
itd,itd.
Skoro zaboravih, reče jedan forumaš : "izgovaraju činjenice da nema niti jednog nacionalnog saveza koji nije dužan novaca NBC-u,
čak i više nego naš".
Čovjeku nije puno toga jasno i poznato jer do tih podataka i ne može "svatko" doći.Za njegovu dušu da zna ipak istinu i činjenicu
da je na listi dužnika SAMO 30% članica (= 6 nacija) i da o visini duga bi ipak trebao kontaktirati onoga tko dobiva račune na plaćanje
i točno zna KOLIKO je toga DUGA.A njemu vjerujem nije teško doći do tih izvora.
Pozdrav,
Milan B.
Tek protipkao
 
Postovi: 62
Pridružen/a: 29 sij 2014

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la zeljar » 05 vel 2014

Danas sam pročitao Odluku NK regije zapad u svezi utakmice 2. HKL RZ žene izmedju KK "Šubićevac" i ŽKK "Rijeka". Ne bih se upuštao u komentiranje
Odluke ali osobno smatram da je u Odluci trebalo biti navedeno tko je istu donio tj. imena i prezimenja svih njihovih članova. Ovako imamo samo ime i prezime
predsjedavajućeg.
Čitajući Odluku primjetio sam da je u istoj navedeno da nije navedena kategorizacija sudca na stazama 3 i 4. Neznam zašto je to konstatirano.
Pretpostavljam da isti vjerovatno nema potrebnu kategoriju za vodjene utakmica trećeg stupnja, odnosno druge HKL. Malo me to iznenadjuje jer se do
sada tako sudilo i nitko nije postavljao nikakva pitanja. Hoće li dragi voditelj (slučajno sam zapazio tu utakmicu) poništiti utakmicu prošlog kola izmedju
KK "Skrada" i KK "Plitvica" gdje je sudan na stazi "E" kategorije. Ponavljam u regiji zapad se svašta dogadja a sada odjednom "frka" što u Šibeniku sudi
sudac koji nema odgovarajuću kategoriju. Pogledajte samo zapisnike sa utakmica svih liga RZ pa će te vidjeti na koliko njih nije navedena kategorija sudaca.
Ako je gosp. dragi voditelj NM dosljedan kao u slučaju "Šibenik" vjerovatno će se sve utakmice RZ gdje je bilo sličnih nepravilnosti ponovo odigravati.
Vjerujem da Odluka NK regije zapad nije konačna u ovom slučaju i da će isti slučaj zavšiti na višim institucijama od "nečije" RZ.
zeljar
Raspisani lik
 
Postovi: 783
Pridružen/a: 27 vel 2012

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la Milan B. » 05 vel 2014

Poštovani g.Zeljar,
Čitam komentar i moram još jednom dati moje viđenje slučaja "Šubićevac-Rijeka" ;
-SVI Vi koji nazočite Plenumima regije zapad morate znati i sastav Natjecateljske Komisije,
potpisan je predsjednik i sve ostalo je momentalno irelevantno za ovaj slučaj;
-Slijedom predočenih pismenih izvješća,žalbi, sporna utakmica se NIJE NI MOGLA drugačije
okarektizirati osim poništenjem i odlukom o odigravanje nove utakmice;
-Nedostaje u odluci bitan detalj: slijedom učinjenih materijalnih povreda važećih Propozicija
trebalo je donijeti i odluku o pokrivanju troškova putovanje ekipe Rijeke na novu utakmicu,
odrediti delegata koji će prisustvovati novoj utakmici i biti umjesto Vodstva utakmice
odlučujući faktor regularnosti;
-Nova utakmica može kriti u sebi niz nepredviđenih okolnosti koje mogu (ali i ne moraju) ponovo
narušiti regularnost a posebno korektnost i fer plej u igri obadvije ekipe;
-Kategorija suca je potpuno nevažna jer u kontekstu sastava sudaca na SVIM ligaškim utakmicama
u hrv.kuglanju od prve do treće lige, počevši od nedorečenog,nerealnog,sudačkog Pravilnika do
kvalitete suđenja u zadnjih šest,sedam godina, nivo suđenja i kvaliteta je u silazećoj putanji
i potrebna je brza i odlučna reakcija da se još više ne sroza što će u mnogome utjecati i na
kvalitetu odvijanja samih utakmica;
-Nepotrebno je dalje i više "špičiti" na ovom slučaju i nastaviti sa daljnjim protužalbama i sl. na
višim instancama, SLUČAJ zaključen-nova utakmica-izvući pouku da tako ne smije biti i TOČKA.
-SVE ostalo i nastavak "Sage" neće biti dobro ni korisno ne samo za 2.Ligu-Zapad-Jug, već općenito
za "naš" sport.
Ugodan dan
Milan B.
Tek protipkao
 
Postovi: 62
Pridružen/a: 29 sij 2014

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la zeljar » 05 vel 2014

Hvala na odgovoru gosp. Milanu B. Medjutim, ne mogu se oteti dojmu da je glavni prigovor ŽKK "Rijeka" bio radi nastupa (nenastupa) igračice koja
nije po mišljenju sudca imala važeći liječnički pregled (stariji od 6 mjeseci). Sami ste rekli gosp. Milane B. da se mora poštivati Zakon o sportu i da RZ ne
može donositi "svoje" propozicije koje nisu u skladu sa važećim Zakonom. Neznam, nije mi niti dan danas jasno. Da li se u RZ može nastupati sa liječničkim
pregledom starijim od 6 mjeseci. Prema tumačenju NM to se može. Da li tko ima odgovornost za donošenje takvih Propozicija. I na kraju vjerujte da nadopune,dopune, izmjene i sl. Propozicija RZ sve nisu niti bile na dnevnom redu RZ. To je samoincijativna odluka pojedinca i ništa drugo.
zeljar
Raspisani lik
 
Postovi: 783
Pridružen/a: 27 vel 2012

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la Milan B. » 05 vel 2014

Evo još jednom na temu regije Zapad (+jug kod žena),pa nas dvojica zaključimo ovu temu i dajmo prostora kako
bi se i ostali forumaši mogli uključiti u interesantnu raspravu (sve vrvi od zainteresiranih po ozbiljnoj temi);
G.Zeljar, da još jednom elaboriramo,jer promijeniti ne možemo a niti započeti akciju promjena ili izmjena :

**KK Rijeka -drži ispravnim Zaključak FORUMA regije zapad (mjerodavno tijelo i za jug-žene) koji SVIM LIGAMA
(osim valjda 1.HKL) regije zapad-jug (samo žene) daje mogućnost igranja sa liječničkim pregledom trajanja 12 mjeseci.
**Normalno da je to nonsens,da je to protivno Pravilniku HKS-a (+ ostale regije)i još višem ZAKONU o sportu RH-e;
**Zaključak je tiskan u Propozicijama za regiju zapad (+jug-žene) a donijelo ga je tijelo koje sebe naziva PLENUM
klubova regije zapad.Ruku ZA digli su delegati klubova i valjda većina kada se primjenjuje;
**Krovna institucija - HKS - ne reagira niti je zainteresitrana zašto,tko i zbog čega tako se ponaša u regiji zapad;
**Voditelj svih liga u regiji zapad je istodobno Predsjednik Natjecateljske Komisije HKS-a i vjerojatno zbog te funkcije
sam sebi dozvoljava a druge navlači na nepridržavanje Pravila HKS-a i državnog Zakona, odnosno nitko ga niti pita
niti proziva zbog kršenja normi ponašanja;
**Glavni sudac utakmice Rijeka-Šubićevac iz nepoznavanja Zaključka Plenuma zapad (+jug za žene) ili poznavanja
Zakona o sportu (pravnik po vokaciji) i Pravilnika HKS-a, primjenjuje ono što je njemu ispravno (nemamo informaciju
kako je sudio ostale utakmice ekipama iz regije zapad koje koriste pravo liječničkog od 12 mjeseci),što pak druga
strana-KK Rijeka neće da prihvati kao jedino moguće i ispravno i drži se Zaključka Plenuma bez obzira što možda i
one znaju za Zakon o sportu;
**Da li tko ima odgovornost za donošenje takvih Propozicija koje isključivo važe za regiju zapad? Pa naravno da postoji
vinovnik i pokretač prekršaja ali i svi nazočni delegati koji su za nenormalan prijedlog glasali i prihvatili ga.
Ali.opet protupitanje : što da se delegat nekog trećeligaša zamara sa prijedlogom da li je on ispravan i u duhu Zakona
o sportu, kada tamo sjede, voditelj svih liga,tajnik regija,tajnik županijskog saveza,predsjednik županijskog saveza,
dopredsjednik nacionalnog saveza,predsjednik natjecateljske komisije (sada u odlasku) nacionalnog saveza ! Oni predlažu
i zastupaju prijedlog - a svi nazočni vjeruju i glasaju "za" jer je to u konačnici par-stotina kuna više u blagajni kluba a nije
otišlo u HZZo ili nekom od liječnika.
**NAŽALOST, jedino moguće je: p u s t i t i (bez obzira na ishod Izborne Skupštine HKS-a) da voda dalje teče = završiti ovu
natjecateljsku godinu po ovim NE-PRAVILIMA i za slijedeću sezonu mijenjati ljude,organe,organizacijski ustroj i normalno
"pravila igre",rekao bi na kraju, izmišljali (trošiti snagu i vrijeme) toplu vodu uz izvor tople vode.
Pozdrav,
Milan B.
Tek protipkao
 
Postovi: 62
Pridružen/a: 29 sij 2014

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la zeljar » 05 vel 2014

Hvala gosp. Baričeviću još jednom na odgovoru i završavamo ovu temu. Samo ste potvrdili moje mišljenje. Moram samo reći da je žalosno
da se pojedinci u regiji zapad ovako bahato ponašaju a da pri tome još ostvaruju velike zarade. I ja sam mišljenja da treba promjeniti ljude
(vodeće) u regiji zapad i krenuti sa novim snagama i prema važećim Zakonima, Pravilnicima i Propozicijama. Samo me strah da nitko nece
potegnuti to pitanje. A krpelj kada udje pod kožu teško ide van. Slatko mu je sisati blagodati. Pozdrav.
zeljar
Raspisani lik
 
Postovi: 783
Pridružen/a: 27 vel 2012

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la lukodp » 06 vel 2014

Milan B. je napisao/la: ...(sve vrvi od zainteresiranih po ozbiljnoj temi)...;

Nema se tu više što dodat ili oduzet. Stvari su kristalno jasne. Nadam se da će većini i sutra biti kristalno jasne, u suprotnom... neznam... ostaje sve po starom vjerovatno :?
Luko Del Ponte
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
 
Postovi: 2508
Pridružen/a: 30 ožu 2009
Lokacija: Ciglenica, Kutina

Re: 2.HKL Z/J ŽENE

PostPostao/la Nikola » 04 ožu 2014

http://www.kkzeljeznicar.com/images/ZAOS.UTAK.2.pdf
Da mi je znati kako će to gospodin Majnarić utjerati dug od suca...
Avatar
Nikola
Tipka sa dve ruke
 
Postovi: 570
Pridružen/a: 20 vel 2009
Lokacija: Ogulin

PrethodnaSljedeća

Natrag na Regija Zapad

Na mreži

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.