Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Natjecanja i novosti iz HKS-a
Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la newform1 » 29 lip 2017, 23:08

lukodp je napisao/la:Tak nekak kak je patak rekao, da. Ovo sto pise u nasem pravilniku je u potpunosti nepotrebno. Ne odreduje nacionalni savez tko ima pravo igrati medunarodna natjecanja. Točno je, ali je potuno nepotrebno.
Upravo je tako kako piše - potrebno ili nepotrebno, prvak Hrvatske igra na Svjetskom kupu ili ne igra. Bitan je NAŠ pravilnik u kojem piše:
1.1. Ovaj Pravilnik se temelji na Međunarodnom sportskom pravilniku sekcije Classic, Svjetske asocijacije kuglanja na devet čunjeva (skraćeni naziv FIQ/WNBA/NBC).
1.3. Ova pravila obavezuju HKS i njihove organizacije te su važeća na svim nacionalnim natjecanjima.

Budući je naš pravilnik uredio tko gdje igra, dužni smo se držati njega. Međunarodni pravilnik uređuje općenito tko ima pravo gdje igrati, a naš ODREĐUJE tko gdje igra. Kako je to uređeno u Makedoniji ili na Islandu, nije bitno za nas.

patak
Zna gdje su sva slova
Postovi: 133
Pridružen/a: 26 ožu 2015, 10:52

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la patak » 29 lip 2017, 23:32

Newf,

nas pravilnik isto kaze da pobjednik kupa ima pravo nastupa na NBC pokalu.. i tko brani nastup onda Mertojak na NBC kupu kao.pobjednik naseg kupa ? Stoga nisi u pravu.. oni kao pobjednici prvenstva i kupa imaju pravo birat i to je neosporno...

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la lukodp » 30 lip 2017, 08:17

Pravilnik HKSa je vazeci za nacionalno natjecanje. NBC pokal i Svjetski kup to nisu. Prvak iz prvenstva ako je ujedno i osvajac kupa moze birati gdje ce se prijaviti. Do sada je kod nas uvijek prvak iz prvenstva igrao Svjetski kup ako zbog nicega onda da ne uzme mjesto nekome drugome ali...
Pravilnici HKSa ne ureduju ovu materiju i to sto su stavili to tamo je bezveze a tamo je samo zato da se zna tko kam ide... nista drugo.
Luko Del Ponte

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la newform1 » 30 lip 2017, 11:52

Ne slažem se, ali to je moje mišljenje. Još jednom ponavljam: u našem pravilniku piše da prvak igra SK. Pobjednik Kupa, ako nije prvak, igra NBC. Bilo bi suludo da je Mertojak (u ovom slučaju) izabrao NBC i tako izbacio jednog našeg predstavnika iz međunarodnih natjecanja... Mislim da je to uređeno tako kao i u drugim sportovima, da se pobjedniku Kupa omogući međunarodno natjecanje bez obzira na plasman u prvenstvu, kako bi Kup uopće imao smisla.

patak
Zna gdje su sva slova
Postovi: 133
Pridružen/a: 26 ožu 2015, 10:52

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la patak » 30 lip 2017, 12:35

Newf,

opet nisi u pravu.. imam osjecaj da tjeras neki inat uporno a nema smisla..
Tko je rekao da time bi mertojak izbacio naseg predstavnika iz svje. kupa ? Naravno da nebi, na to mjesto onda bi imao pravo Zapresic da prijavi.. i tako se lista pomice.. pa nije prvi put da se takva situacija dogodila.. evo pa prosle godine je Grmoscica igrala Europa pokal i cak osvojila iako plasmanom u ligi uopce nije imala pravo da nastupa u njemu.. to si zaboravio ? Bili su treci i nisu igrali nbc nego europa pokal.. cak je i bjelovar igrao nbc iako je bio 5 u ligi cini mi se..
smirite tenzije i me radite gluposti gdje ih nema.. mertojak je imao pravo izbora i to je cisto ko suza.. sta god da je izabrao hrvatska bi imala predstavnike u svim.kupovima..

el'bolanjo
Tipka sa dve ruke
Postovi: 473
Pridružen/a: 08 vel 2009, 17:46

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la el'bolanjo » 30 lip 2017, 13:35

Na Svjetski kup pravo imaju prva dva kluba iz nacionalnog prvenstva (liga) (jedan sudjeluje)

Na Europapokal pravo imaju klubovi koji su zauzeli od drugog do četvrtog mjesta u nacionalnom prvenstvu (liga) (jedan sudjeluje)

Na NBC pravo imaju klubovi koji su zauzeli od trećeg do petog mjesta u nacionalnom prvenstvu (liga) i klubovi koji su zauzeli od prvog do četvrtog mjesta u nacionalnom kupu (dva predstavnika). Ako se kup nije igrao onda pravo stječu klubovi rangirani od 3. do 6. mjesta.

http://www.wnba-nbc.de/Organisaton/Ordn ... 7-2016.pdf

Koliko se u zakone razumijem, kod nepravilnosti se uvijek primjenjuju zakoni višeg tijela, a u ovom slučaju to je NBC.

I da iznimka je napravljena za Medveščak 2014. godine.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la newform1 » 30 lip 2017, 14:15

Ne tjeram inat, nego imam svoje mišljenje, složeno temeljem Pravilnika u kojem sve jasno piše. Međunarodni Pravilnik rekulira tko ima pravo nastupa, temeljeno na propisima (pravilnicima) pojedinih zemalja članica.
Što bi se dogodilo s Osijekom da je Mertojak izabrao NBC kup?

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la lukodp » 30 lip 2017, 18:28

Medunarodni pravilnici odreduju tko ima pravo nastupa sukladno plasmanu u nacionalnim natjecanjima. Tocka. To sto mi pisemo u nasim pravilnicima nema veze u ovom slucaju a i to kaj pise daje pravo prvaku da odabire izmedu SK i NBC kupa. Medveščak 2014 je iznimka na inicjativu sportskog direktora NBCa (mislim) koji na to ima pravo.
Luko Del Ponte

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la newform1 » 30 ožu 2018, 19:03

Prvo, želio bih ponovo ukazati na nelogičnosti kalendara natjecanja (da ne napišem gluposti), kojim sve lige i klubove trpa u jedan koš i gdje sezona počinje svima krajem rujna, a završava sredinom (krajem) ožujka. Tako se sva natjecanja moraju odigrati do kraja ožujka ili u najboljem slučaju (za neke) do sredine travnja. Subotom i nedjeljom, kroz tjedan i svakako, natjecanja se preklapaju... Eto, regije i Kup moraju odigrati do 9. travnja, kako bi se 10. izvukli parovi 1/8 Kupa RH. Koji se igra 21. 4. Ne vidim razlog zašto je toliki razmak između izvlačenja i odigravanja kupa. No, otom potom...

Drugi razlog pisanja ovog posta je (po meni) nerazumno inzistiranje nekad velikog kluba, Medveščaka 1958, odnosno njegovih vodećih ljudi, da se finale Kupa regije Centar odigra strogo prema raspisu Propozicija regije, na neutralnoj kuglani. Iako je to očito greška u raspisu (ok, ljudi griješe, no, većina toga se lako ispravi), kojom se u podređeni položaj stavlja drugi finalist (Ban Jelačić - bit će jedini niželigaš koji neće biti domaćin višeligašu).
Medveščak 1958 nije pristao da se nova zaprešićka kuglana prijavi kao neutralna (time bi se ispravila greška u Raspisu), niti je pristao da se utakmica odigra 9. travnja, dan prije izvlačenja parova 1/8 finala Kupa RH. Medveščak je osvojio 1.B ligu sa svih 22 pobjede - zar su se preplašili nove kuglane i malog Bana Jelačića?
Mi u BJ htjeli smo da to finale bude praznik kuglanja i dobrih rezultata na novoj kuglani, uz druženje, poneko piće i možda ponešto za gricnuti, pa kako nam Bog da... No ništa od toga, igrat će se u tjednu Uskrsa u srijedu, na kuglani Pongračevo. Vjerojatno bez gledatelja. U stvari, naše žene i cure idu uvijek s nama, pa će doći i tamo i nadamo se da ćemo skupo prodati kožu. Osobno mislim i da su nam šanse puno veće na Pongračevom nego u Zaprešiću, samo je pitanje da li ćemo se skupiti (u tjednu Uskrsa, neki igrači nam nisu u Zagrebu)... A poslije, bez obzira kako odigramo, mi ćemo popiti piće, možda ponešto i gricnemo, ali sami. Oni će vjerojatno proći dalje, nadam se svjesni kako su NEKAD bili veliki klub...
Zadnja izmjena: newform1, dana/u 30 ožu 2018, 21:15, ukupno mijenjano 1 put.

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Ekipni Kup RH - prijedlozi i komentari

Post Postao/la lukodp » 30 ožu 2018, 20:28

Samo par stvari oko ovih Propozicija...
1. Činjenica da prijave predaje domaćin i po njima gost sastavlja ekipu nije izuzeće za kup regije centar nego je to i u propozicijama ekipnog natjecanja.
2. Sudjelovanje je obvezno za ekipe koje se natječu u IV. i III. stupnju natjecanja to je točno ali ekipe iz 1.HKL ne nastupaju u kup natjecanju regije centar. To iz propozicija baš i nije jasno. Kao ni korištenje termina "prvoligaški" klub. I Medveščak je prvoligaški klub kao i Radnik ...
3. Praksu da se finale igra na neutralnoj kuglani ima izgleda samo u regiji centar. Ali to nije problem, takve stvari određuju NK regije. Sjetite se samo kako se to igra(lo) u regiji zapad :)
BTW. Tko kako i kada određuje na kojoj kuglani će se igrati finale? To iz propozicija nije baš jasno. A vodeći se nekom logikom i Medveščaku bi bilo bolje da se igra u Zaprešiću na novoj kuglani (kome kvragu to ne bi bilo u interesu). Ali eto ... :roll: možda postoji i njihova strana priče i neki realni razlog pa ne bih ni u to ulazio.

Kalendar natjecanja je takav kakav je. Pišem več godinama da to nije dobro ali odgovor je uglavnom da se ravnamo prema NBC kalendaru itd. Uostalom 80% klubova odigra sva najecanja unutar 6 mjeseci važenja liječničkih pregleda i to večini paše. Meni osobno ne paše jer mi sezona traje pola godine ali tko mi kriv :roll: .

P.S. Skupite se i smažite ih iz inata 8-) :D !
Luko Del Ponte

Odgovorite