Prva HKL - Muški

Natjecanja i novosti iz HKS-a
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la lukodp » 06 stu 2019, 12:01

Pratim jednu zanimljivu raspravu na fejsu vezano uz ideju da HKS delegira suce za IV. stupanj.
Ne samo delegira, nego i naplaćuje suđenje kroz kotizaciju za ligu (uvećanu) i da obvezno delegira GS iz susjedne županije te naplati putne... Na fejsu je anketa koliko bi sudaca sa A liste sudilo u drugim gradovima.
Moje je pitanje koliko klubova suce plača legalno preko honorara a koliko njih kešom, samo netto. Naravno, HKS bi naplaćivao legalno pa bi to nekim klubovima bilo zanimljivo povećanje troškova. Plus još putni min. 90kn po sucu...
Krajnje je pitanje što bi time dobili? Koliko zapravo ima slučajeva suđenja na štetu gostiju ako evo izuzmemo ove zadnje slučajeve? Da li je to toliko uzelo maha da bi morali opravdati evidentno povećanje troškova klubovima?
Luko Del Ponte

Pozitivac
Tek protipkao
Postovi: 95
Pridružen/a: 11 pro 2012, 09:43

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Pozitivac » 06 stu 2019, 12:43

Sasvim opravdan prijedlog. Suci su u nekim mjestima ozbiljan problem. Unaprijed se zna u kojim mjestima, koji suci i zbog čega tako sude. Trošak bi trebali dijelom pokriti oni koji su odgovorni za takvo stanje a ne samo klubovi.

Avatar
Orson
Zna gdje su sva slova
Postovi: 259
Pridružen/a: 07 vel 2009, 20:13
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Orson » 06 stu 2019, 12:48

Super Luko da si stavio link da i mi pogledamo. :mrgreen: Osobno mislim da je to dobro rješenje, u startu se osiguraš od određenih vrsta prigovora, iako vanjski suci nisu nikakva garancija da će biti dobro suđenje.

julio
Raspisani lik
Postovi: 696
Pridružen/a: 23 svi 2014, 10:12
Lokacija: Kuševac

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la julio » 06 stu 2019, 13:08

najveći problemi su bjelovaru nekad bili u novskoj loše se sudi u zadru i šibeniku

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la lukodp » 06 stu 2019, 13:32

Orson je napisao/la:
06 stu 2019, 12:48
Super Luko da si stavio link da i mi pogledamo. :mrgreen: Osobno mislim da je to dobro rješenje, u startu se osiguraš od određenih vrsta prigovora, iako vanjski suci nisu nikakva garancija da će biti dobro suđenje.
Sorry, evo ...https://www.facebook.com/groups/1718935088327995/ javna je grupa pa ...
Generalno, meni se sviđa riješenje da suce platiš zajedno s kotizacijom i više nemaš brige ali ovo oko putnih i delegiranja je jednostavno dodatni trošak za klubove koji mislim da nije opravdan.
Mali smo sport i nije problem detektirati takve sredine i suce i onda to riješavati kroz sudačku organizaciju. Slanjem kontrolora, delegata itd ....
Uostalom ako sude "domaćinski" onda to nije problem samo IV. stupnja ... zar ne? Ili se na nas ostale ne gleda kao na nešto bitno...
Luko Del Ponte

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2667
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la lukodp » 06 stu 2019, 13:38

Pozitivac je napisao/la:
06 stu 2019, 12:43
Sasvim opravdan prijedlog. Suci su u nekim mjestima ozbiljan problem. Unaprijed se zna u kojim mjestima, koji suci i zbog čega tako sude. Trošak bi trebali dijelom pokriti oni koji su odgovorni za takvo stanje a ne samo klubovi.
Na ovaj način troškove bi pokrili klubovi.
Što s onim sredinama u kojima nema takvih problema? Zaprešiću bi sad trebali dolaziti suci iz KSKZŽ ili KSKŽ a koliko je meni poznato tamo nije bilo tih problema... Koliko je to onda fer? Kolektivno "kazniti" sve zbog nekoliko pojedinaca koji su ionako kao što kažeš identificirani.
Jel nije onda jednostavnije te suce maknuti iz kuglanja ili im slati kontrolore malo češće... Sistemom edukacije i represije riješiti problem :mrgreen:
Luko Del Ponte

Pozitivac
Tek protipkao
Postovi: 95
Pridružen/a: 11 pro 2012, 09:43

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Pozitivac » 07 stu 2019, 09:30

Gdje nemaš problem nema potrebe ništa mjenjati, ostaviti kako je sve dok se problem ne desi. Sistem edukacije imamo, represijom i nešto strožim kaznama bi se možda uvelo malo više reda.
npr: Kazna za Košutiće od mjesec dana nije velika ako uzmeš u obzir što su dobili. Oni mogu tako za tri mjeseca "kazne" skupiti 6 bitnih bodova ako ciljaju utakmice za koje smatraju da bi im bile od koristi.

Avatar
Orson
Zna gdje su sva slova
Postovi: 259
Pridružen/a: 07 vel 2009, 20:13
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Orson » 07 stu 2019, 09:53

Govoriš gluposti, nisu Košutići donijeli nikakve bodove Bjelovaru, nego igrači. Mertojak je otišao s bodom samo zato što Teskera nije mogao igrati zbog drugih obaveza, ove sezone će još možda Zaprešić nešto uloviti u Bjelovaru. Joži je vrijeme da ode u mirovinu, a mlađi suci (kojih je malo jer se rijetko kome više da ćubiti satima i to još vikendom na kuglani za neku smiješnu naknadu) trebaju se nastaviti educirati i učiti na dobrim primjerima kako bi s vremenom i iskustvom postali bolji suci.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la newform1 » 07 stu 2019, 21:50

Orson je napisao/la:
07 stu 2019, 09:53
... trebaju se nastaviti educirati i učiti na dobrim primjerima kako bi s vremenom i iskustvom postali bolji suci.
Na žalost, to je problem u manjim sredinama: onako kako sudi najviše rangirani sudac, sude i ostali iz tog mjesta. Gdje i kada će takvi suci vidjeti kvalitetnog suca koji zna voditi i odsuditi utakmicu? Seminari su dobar početak, ali, što nekom mladom "C" sucu iz malog mjesta znači seminar ako ne zna kako i kada primijeniti pravilo? Ako se ne usudi dići karton igraču starijem od sebe 20 godina? Gledam u Zagrebu 40 godina kako postoje suci i suci gledatelji. Srećom, ovi mlađi imaju od koga učiti i ne boje se potegnuti karton. Bar većina njih. Najviše volim one koji sa velikim samopouzdanjem i srećom dignu karton do plafona kad im fotoćelija označi prijestup. Šteta što ne postoji VAR da još jednom provjere i budu sigurni u odluku...

Pozitivac
Tek protipkao
Postovi: 95
Pridružen/a: 11 pro 2012, 09:43

Re: Prva HKL - Muški

Post Postao/la Pozitivac » 08 stu 2019, 09:47

Orson je napisao/la:
07 stu 2019, 09:53
Govoriš gluposti, nisu Košutići donijeli nikakve bodove Bjelovaru, nego igrači. Mertojak je otišao s bodom samo zato što Teskera nije mogao igrati zbog drugih obaveza, ove sezone će još možda Zaprešić nešto uloviti u Bjelovaru. Joži je vrijeme da ode u mirovinu, a mlađi suci (kojih je malo jer se rijetko kome više da ćubiti satima i to još vikendom na kuglani za neku smiješnu naknadu) trebaju se nastaviti educirati i učiti na dobrim primjerima kako bi s vremenom i iskustvom postali bolji suci.
Utakmica sa Mertojakom je bila u redu. Nisam pisao o toj utakmici nego onoj sa Šibenikom.

Odgovorite