Dvojna registracija

Natjecanja i novosti iz HKS-a
Avatar
Nikola
Raspisani lik
Postovi: 661
Pridružen/a: 20 vel 2009, 03:35
Lokacija: Ogulin

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la Nikola »

Eto i moje mišljenje. Mislim da nekim ljudima u kuglanju nije interes pomlađivanje našeg kuglanja pa ih zato smeta dvojna. Prvo nisu smjeli igrati u istoj ligi, zatim u istom vikendu, još malo pa će morati i u drugu državu ako žele na dvojnu registraciju. Prošle godine je Jagić bio u Željezničaru pa nije bilo ni riječi o dvojnoj. Ove godine su Mance i Uzelac u Radniku i svi vide problem u tome. U Mertojaku igraju Primorac, Marinović, Zoković i Ćubelić na dvojnoj. A interesantno je da je odluku potaknuo gospodin Dubravko Mesić iz Velebita jer se radi o najozbiljnijim konkurentima Velebitu za ulazak u 1. HKL. Medveščak svake godine promijeni 5-6 igrača i nitko u tome nije vidio ništa sporno. Koliko je ovih igrača igralo za Adrianeon ili Bjelovar prošle godine. Da li vas smeta što su i oni promijenili momčadi? Trilj su napustila dva "juniora" (Pavić - bolest, Lasić - Poštar) pa su zato bili oslabljeni ili? Klek se lani (oprostite na izrazu) usrao u 1.HKL, nisu znali složiti momčad, kasno su dobili kuglanu pa su zato ispali a ne zbog juniora. Koliko vidim svake godine se barem jedna momčad koja uđe u 1. HKL održi u njoj i to vrlo uspješno - Zanatlija, Poštar, Željezničar tako da ova odluka ne drži vodu. Uspjeh u 1. HKL ne ovisi o dvojnim registracijama već o financijskoj situaciji u klubu. Zato ova odluka ide na štetu, a ne na korist kuglanju.
Avatar
ZrntscheZ
Forumsko piskaralo
Postovi: 1531
Pridružen/a: 07 vel 2009, 12:52
Lokacija: Kneževina Međimurje, 46 24' 10.32''N 16 25' 17.81''E

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la ZrntscheZ »

Nikola je napisao/la:Prošle godine je Jagić bio u Željezničaru pa nije bilo ni riječi o dvojnoj.
Nije bacio ni kuglu za Željezničar u ligi, a na kvalifikacije ga nisu ni vodili
Nikola je napisao/la:Uspjeh u 1. HKL ne ovisi o dvojnim registracijama već o financijskoj situaciji u klubu.
Mislim da ipak kvaliteta igrača ima presudnu ulogu...koja može, ali i ne mora biti direktno vezana uz financije.
nije bitno koliko padne od pogođene kugle...cifra se stvara s većim brojem srušenih drva iz promašaja :roll:
el'bolanjo
Tipka sa dve ruke
Postovi: 476
Pridružen/a: 08 vel 2009, 17:46

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la el'bolanjo »

ova lova i kvaliteta ide jedno s drugim, ovisi samo kojom razinom jednog i drugog raspolažeš....no meni se sviđa ovaj dio tekst

"A interesantno je da je odluku potaknuo gospodin Dubravko Mesić iz Velebita jer se radi o najozbiljnijim konkurentima Velebitu za ulazak u 1. HKL. Medveščak svake godine promijeni 5-6 igrača i nitko u tome nije vidio ništa sporno"

pa vi vidite tko i što je veća šteta za kuglanje....sviđa mi se kako ovaj dečko piše, pozravi staroga Nikola
bulka
Tek protipkao
Postovi: 58
Pridružen/a: 05 ožu 2009, 13:24

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la bulka »

Dvojne registracije ovdje očito nitko ne razumije. U Osijeku je to jako dobro regulirano, znači ako igrač ne igra za prvoligašku ekipu (rezerva) onda ima pravo igrati za drugoligašku ekipu.

Ne mogu vam nacrtati pa ću vam to malo bolje opisati. Marko Jeličić ne može ući u prvi sastav Kandita, tu je negdje ali skroz je rezerva. Zato ima priliku na dvojnu igrati za dvojno registrirani klub. Nikola Uzelac je standardni prvoligaš i već zreo i jako dobar igrač, on nema potrebe da se kali u drugoj ili trećoj ligi.

Jednostavno, kada igrač igra u prvoj momčadi nema potrebe igrati za drugu ekipu, no kada je rezerva u prvoligaškoj ekipi tada može igrati za drugi klub.

Ova odluka da ne smije igrati u drugoj ligi je u najmanju ruku smiješna. Što znači da naš Marko Jeličić (karikiram) ne bi mogao igrati za grafičar vodovod a u kanditu je ionako rezerva. Znači ne preostaje mu ništa drugo nego da igra u trećoj ligi. Ovom odlukom su najviše oštećeni oni igrači radi kojih je i izmišljena dvojna registracija.

Tko se sa mnom ne slaže nije u pravu!!!
devetka987
Zna gdje su sva slova
Postovi: 292
Pridružen/a: 15 lip 2009, 14:44

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la devetka987 »

Dvojnima treba samo zabraniti igranje kvalifikacija, a propisati da sva prvenstva RH mogu igrati samo za matični klub i svi problemi riješeni.
Avatar
Nikola
Raspisani lik
Postovi: 661
Pridružen/a: 20 vel 2009, 03:35
Lokacija: Ogulin

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la Nikola »

bulka je napisao/la:Dvojne registracije ovdje očito nitko ne razumije. U Osijeku je to jako dobro regulirano, znači ako igrač ne igra za prvoligašku ekipu (rezerva) onda ima pravo igrati za drugoligašku ekipu.

Ne mogu vam nacrtati pa ću vam to malo bolje opisati. Marko Jeličić ne može ući u prvi sastav Kandita, tu je negdje ali skroz je rezerva. Zato ima priliku na dvojnu igrati za dvojno registrirani klub. Nikola Uzelac je standardni prvoligaš i već zreo i jako dobar igrač, on nema potrebe da se kali u drugoj ili trećoj ligi.

Jednostavno, kada igrač igra u prvoj momčadi nema potrebe igrati za drugu ekipu, no kada je rezerva u prvoligaškoj ekipi tada može igrati za drugi klub.

Ova odluka da ne smije igrati u drugoj ligi je u najmanju ruku smiješna. Što znači da naš Marko Jeličić (karikiram) ne bi mogao igrati za grafičar vodovod a u kanditu je ionako rezerva. Znači ne preostaje mu ništa drugo nego da igra u trećoj ligi. Ovom odlukom su najviše oštećeni oni igrači radi kojih je i izmišljena dvojna registracija..
Ima smisla, ali ti si prije nekoliko godina već bio nositelj igre Kandita, seniorski reprezentativac i najbolji junior na svijetu pa si nastupao za Obrtnik iz Krapinskih Toplica na dvojnoj. :mrgreen:
Mene uopće ne smeta ako dečki igraju na dvojnoj i pomažu klubu da se probije u prvu ligu. Više me smeta slučaj u Regiji Zapad. Npr. Velebit, Goranin, Zlobin imaju dvije momčadi. Jedna u 2. HKLZ, a druga u 5.HKLZ, a Velebitova druga momčad će se već probiti u 3. HKLZ. I voditelj lige dozvoljava da 2 najslabija igrača iz prve ekipe nastupaju za drugu. Mislim da ako momčad nema dovoljno igrača za 2 ekipe čemu pokreće drugu. Uostalom, kako procijeniti koji je najslabiji igrač ekipe? U ovom slučaju, čovjek od 50 godina može igrati za dvije ekipe, u dvije lige, čak i u istom vikendu. Nije li to smiješno? Mi se zamaramo sa dečkima od 23 godine, a mudonje u savezima gledaju kako bi pomogli starim igračima da si produže kuglački vijek,a ne kako bi mladima omogućili više nastupa. Mislim da njih treba pustiti da kuglaju, a pozabaviti se sa ljudima koji im onemogućavaju kuglanje.

I još jedan slučaj zbog kojeg odluka nema smisla i dovoljno argumenata. Prije par godina Luka Bolanča i Petar Bagić su bili juniori u Grmoščici, a igrali su na dvojnoj u Ponikvama. Pomogli su Ponikvama da uđu u 1. HKL i ostali u klubu u toj prvoligaškoj sezoni, tako da ovaj slučaj izravno pobija razlog zbog kojeg je ova odluka donešena. Luka ispravi me ako sam u krivu... :mrgreen:
Kegelmaniac
Raspisani lik
Postovi: 626
Pridružen/a: 16 lip 2009, 08:35

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la Kegelmaniac »

kako netko od 50g može igrati za dva kluba? gdje je to moguće?
Avatar
sasa
Forumsko piskaralo
Postovi: 1350
Pridružen/a: 26 sij 2009, 13:37
Lokacija: centar svita

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la sasa »

mali odmak od teme. velebit-2 i prelazak iz 5. u 4. ligu

negdje u službenim hks papirima sam pročitao da 2. ekipa nekog kluba može igrati samo u najnižem rangu natjecanja
(da ne spominjem zbunjolu s popisom igrača tog kluba)


o temi:

ograničiti broj nastupa na 1 tjedno i sve je jednostavno riješeno...
Avatar
Nikola
Raspisani lik
Postovi: 661
Pridružen/a: 20 vel 2009, 03:35
Lokacija: Ogulin

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la Nikola »

Kegelmaniac je napisao/la:kako netko od 50g može igrati za dva kluba? gdje je to moguće?
Kod Nikole Majnarića. Može se sve što njemu odgovara... :mrgreen:
bauer
Tipka sa dve ruke
Postovi: 405
Pridružen/a: 21 ruj 2009, 15:22
Lokacija: Rijeka

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la bauer »

Ovdje se brkaju neki pojmovi da nebudem grub pa kažem kruške i jabuke.
Prvo treba razlučiti pojmove, dakle šta je:
- matični klub - dakle da li je to klub iz kojeg je određeni igrač ponikao, da li je to klub gdje je registriran u tekućoj godini, da li je to klub u slučaju dvojne registracije višeg ranga.
- dvojna registracija - dakle da li je to mogućnost igranja za dva kluba, koje su to regule i zbog čega je to uopće uvedeno, tko može a tko nemože igarti na dvojnu
- mlađi igrač - da li je to U23 ili neka druga dobna granica,
- stari igrač - dal je to onaj stariji od U50 ...U60...U...?
- druga ekipa - da li je to ekipa nekog kluba koja se takmiči obavezno u nižem rangu ili ne, dal ti igrači mogu il nemogu igrat u prvoj, kada , i zašto...
- pravo na određenog igrača pod dvojnom registracijom -
- itd...itd...

Moram priznati da u kuglanju mnoge stvari nisu rješene na dobar način , od sustava takmičenja , načina bodovanja što je posebna glupost, pa do pitanja dvojnih registracija koje definitivno kompliciraju.
Činjenica je da će matični klubovi i dalje pokušavati zadržavati sustav dvojne registracije jer se u slučaju uspjeha na PH ili drugim međunarodnim takmičenjima dobivaju određena sredstva na ime tog igrača pa je jasno da će se čupati rukama i nogama da ga zadrže.
S druge strane pod izlikom da žele da im isti ti igrači napreduju a nemaju trenutno mogućnosti igrati u npr. prvoj ligi , posuđuju igrače u niži rang te na taj način kao sudjeluju u njegovom razvoju. Onda dolazi do problema da kad takav igrač poluči uspjeh , da se prisvajaju klupski uspjesi od strane oba kluba. Dalje neću pisati jer je sve gluplje i gluplje .... Dakle stvar je samo u novcu i boli tzv. matične klubove ona stvar za te svoje igrače , bitna je samo lova koja im se isplačuje na ime njihovog uspjeha jer nagrađuje se uspjeh samo u mlađim uzrasnim kategorijama (nažalost to se ne radi u svim gradovima ) i to je jedina prava istina, dakle isključivo je u pitanju novac .

Igrač može fizički biti prisutan samo na jednoj utakmici , biti fizički član jednog kluba u tekućoj sezoni, može igrati jedno kolo vikendom i apsurdno je slušati kojekakva obrazloženja vezana na dvojnu registraciju.
Kad več kritiziram postojeći sustav , onda trebam nešto i predložiti na bolje pa bi prijedlog bio da igrač može biti član samo jednog kluba u tekućoj sezoni , a klubovi ako žele neka međusobno ugovorno urede svoje odnose bez vezivanja prava igrača na te ugovore. Postoje dva prijelazna roka , ljetni i zimski, definirana su pravila kod prijelaza i stvar je kristalno jasna, sve dalje vodi u dublje nesuglasice.

Kaže se , igrač nije dovoljno dobar da igra npr. prvu ligu..., pa onda se pomiri stim da ako mu želiš dobro pusti nek igra u nižem klubu i stasa u igrača a ti se potrudi da napraviš s tim klubom takav ugovor da budeš zadovoljan i ti i taj drugi klub. Dakle za tu sezonu taj igrač je član tog nižerangiranog kluba i gotovo , nema više filozofiranja ni čiji je ni zašto je zaštoo nije. U slučaju uspjeha na državnoj ili međunarodnoj razini taj igrač je član kluba gdje je registriran u tekućoj godini. Stime bi se sve ove nedoumice, natezanja i svađe odavno rješile.

Pitanje druge ekipe, tko može a tko nemože igrati je izkomplicirano , kad je riječ za regiju zapad. Godinama se na plenumu razglabalo o tome dal se mora prijaviti samo 6 ili 8 igrača koji onda nemogu igrat za prvu, pa dal može il nemože igrat vikendom za obje ekipe il samo jednu itd.
Prvo bi trebalo definirati i prijaviti 8 igrača koji igraju u prvoj ekipi i koji nemaju prava nastupa te godine za drugu ekipu. Igrači druge ekipe su igrači druge ekipe i mogu igrati samo u tom rangu. Ako dođe u prvoj ekipi do problema sa igračima (bolest i sl.) imaš zimski rok pa se može izvršiti preregistracija ili obnova prijave gdje možeš prebaciti igrača ili igrače iz druge u prvu ekipu. Dakle uvjeti su isti kao i za sve druge klubove. Ograničenje da druga ekipa mora igrati petu ligu ili obavezno niži rang je bez veze. Treba ostaviti otvorena vrata svim klubovima koji imaju masovnost i potencijalnu kvalitetu u igračkom i financijskom smislu nek igraju u rangu kojem i zaslužuju. Primjer, ako ekipa Velebita II zaslužuje svojim rezultatima da jednog dana igra u istoj lizi kao i Velebit I nesmije se to zabraniti, dapače, u suprotnom dolazi do nezadovoljstva zbog nemogućnosti napredovanja i sve skupa najčešće završi gašenjem te druge ekipe.
Odgovorite