Dvojna registracija

Natjecanja i novosti iz HKS-a
Odgovorite
milos
Zna gdje su sva slova
Postovi: 290
Pridružen/a: 09 vel 2009, 10:52

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la milos » 10 ožu 2010, 19:44

ograničiti broj nastupa na 1 tjedno i sve je jednostavno riješeno...[/quote]

Ma naravno, treba misliti na zdravlje tih mladića. Kako će tako mladi i 'slabašni' izdržati napor od 2 utakmice tjedno? :o
Po tom 'genijalnom' prijedlogu, niko ne bi mogao igrati zaostale utakmice, turnire, itd. Btw, pravilo o samo jednom nastupu dnevno (tj. za samo 1 klub) je još od 1993. godine!? U međuvremenu, na ekipnom svjetskom prvenstvu se polufinale i finale igra u jednom danu, na pojedinačnom SP se u jednom danu igraju polufinala i finala singl i sprint i finale mix-a, tako da jedan igrač/igračica mogu imati čak 5 nastupa u jednom danu. 5 u jednom danu, a mi želimo ograničiti nastupe na 1 tjedno?? I hoćemo da nas neko tretira sportašima i kuglanje sportom? O temi: odjednom je dvojna registracija postala 'vruća' i vrlo zanimljiva tema, a 15-20 godina nije nikoga zanimala. Kaže se da izuzetak potvrđuje pravilo, a zbog ovogodišnjeg izuzetka se odmah promijenilo pravilo. Mislite li da će to stvarno donijeti neka poboljšanja?
P.S. Sorry Mac što nećeš imati priliku uvesti 'medvjede' u Prvu ligu. :lol:

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la newform1 » 10 ožu 2010, 23:32

Već dugo ja ne vidjeh toliku hrpu nelogičnih i nepotrebnih prijedloga i situacija. Slažem se s Milošem da se frka oko dvojne digla radi ove dvojice, a oni su definitivno iznimka, a ne pravilo. Što se registracija tiče, mislim da je i sada matični klub dvojno registriranog igrača onaj koji je u višem rangu i to je u regiji centar jasno i točno definirano. Sad meni nisu jasne neke druge stvari: kako u jednoj regiji vrijedi jedno, a u drugoj drugo? Nije li pravilnik o registraciji propis koji dolazi iz HKS-a? O Majnariću ne treba trošiti riječi, jer toliko je njegovih gluposti opisano na ovom forumu da ne znam kako ga vi u Rijeci uopće trpite. Tko mu uopće daje legitimitet? Igrač stariji od 23 g. NE MOŽE igrati za dvije ekipe u dva različita ranga bile one i ekipe jednog kluba. To je mogao dopustiti samo netko ko ima problema s pameti. Dvije ekipe jednog kluba NE MOGU igrati u istom rangu takmičenja, ali nema razloga da napreduju iz 5. u 4. pa do druge, ako imaju takvu kvalitetu igrača. Ono što mi je još izrazito zapelo za oči (a tu je opet, čini se problem sa dvojnim registracijama i matičnim klubom), igraju li sva ova četvorica na istoj utakmici za Mertojak? Na jednoj utakmici smiju igrati samo dvojica na dvojnoj, ako im to nije matični klub. Znači li to da im je Mertojak matični? Još za kraj, osvrt na Bulkin post: Kako razdijeliti Nikolu i Jeličića? Očito je da je , za sada, tu razlika u klasi. Ne mogu se složiti sa situacijama da u propisima postoje rečenice "ako je..." "ako da..." i slične. Propis je propis i mora biti egzaktan. Igrač koji je na dvojnoj mora imati pravo nastupa na SVAKOJ utakmici njegovog kluba (matičnog ili dvojnog) pod uvjetom da tijekom jednog dana smije odigrati samo 1 utakmicu. Za koji klub nije bitno. I tu nije bitno ime - pred zakonom bi svi trebali biti jednaki. Ajd, možda da objasnim zašto samo jedna utakmica dnevno. Razlozi nisu kuglački, nego životni: trčanje s kuglane na kuglanu, vjerojatnost žurbe i mogućnost nesreće u prometu i zdravstveni: mokar, sa staze trči u auto, hladi se, pije vodu, pa ponovo zagrijavanje -velika mogućnost ozljeda.
Evo, i ovako je ispala kobasica, osvrnuh se samo na ono najbitnije...

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la newform1 » 10 ožu 2010, 23:35

Sad dok sam čitao ponovo ovaj gornji post, pala mi ideja na pamet: mislim da je u regiji Centar to sve relativno dobro regulirano: neka ostale regije preuzmu naše pravilnike i primjene ih. Sve će biti jasno.

kuki
Tek protipkao
Postovi: 76
Pridružen/a: 01 svi 2009, 16:09

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la kuki » 11 ožu 2010, 07:28

Mislim da bi u regiji Centar trebalo ostati po starom, osim što bih dobnu granicu promijenio sa 23 na 21 godinu. I naravno da ista pravila MORAJU važiti za sve regije.

Avatar
ZrntscheZ
Forumsko piskaralo
Postovi: 1531
Pridružen/a: 07 vel 2009, 12:52
Lokacija: Kneževina Međimurje, 46 24' 10.32''N 16 25' 17.81''E

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la ZrntscheZ » 11 ožu 2010, 07:43

I meni se činilo da ima hrpa loših prijedloga u jučerašnjem postu Bauera pa mi se nije dalo ni reply-at.

Uglavnom manje-više je ok ono što je Newform napisal uz jednu ispravku.
Mislim da je ok da i stariji igrači (iznad 23g) imaju pravo nastupa za bilo koju ekipu svojeg kluba, ali uz par ograničenja:

1. ne smiju igrati 2 tekme u danu
2. prva ekipa mora za svoju ligu imati 8 prijavljenih kuglača koji nemaju pravo onda nastupa za drugu momčad
3.igrači prijavljeni za 2.ekipu mogu nastupati i za 1.momčad, ali kada eventualno ubilježe 7. nastup za višerangiranu ekipu tada gube pravo nastupanja za nižerangiranu ekipu.

Na sjeveru je tak uređeno i mislim da je to OK.
Naravno, duple registracije starijih od 23g ne dolaze u obzir već je sve ovo napisano samo za slučaj da jedan klub ima više ekipa.

Teoretski gledano, kod nas juniori (u ovom slučaju Turk) mogu u vikendu (petak-nedjelja) odigrati 3 tekme...primjerice: petak Željo 2 (3.hkl), subota Željo 1 (1.hkl), u nedjelju na dvojnoj za Čakovec (2.hkl)

Majnarićevo sranje je sranje, al o tom drugu kadrovniku iz stare partijske škole je već sve rečeno.


Vezano uz pitanje koje je postavil glede Mertojaka: u prvom dijelu sezone imali su 3 "duplića" - Hrc, Bole, Zoković...u pravilu su miksali da igraju samo po dvojica od spomenutih i tu je sve čisto.
U zimskom prelaznom roku je Zoković prešel iz ZDa natrag u Mertojak (to je klasičan primjer iskorištavanja dvojne registracije samo da bi Lulekov prvoligaš udovoljil obavezi nastupa na juniorskom prvenstvu budući da nemaju dovoljno vlastitog kadra) i tako da sada u drugom dijelu mogu stalnoi igrati svi.
Jedino bi moglo biti sporno 6.kolo...naime, kolko vidim iz rezultata objavljenih na na osječkim stranicama u toj je tekmi igral Hrc svih 120 hitaca, a Bole i Zoković svaki po 60...
Ne mogu naći propozicije 1.HKL ili 2. HKL jug, ali kolko vidim u propozicijama za 2.HKL centar igranje na dvojnoj je izjednačeno sa igranjem stranaca, tj. određeno je da dvojno registrirani igrači baš kao i stranci mogu na jednoj tekmi odigrati kombinirano 240 hitaca.
Zadnja izmjena: ZrntscheZ, dana/u 11 ožu 2010, 09:04, ukupno mijenjano 3 puta.
nije bitno koliko padne od pogođene kugle...cifra se stvara s većim brojem srušenih drva iz promašaja :roll:

bulka
Tek protipkao
Postovi: 58
Pridružen/a: 05 ožu 2009, 13:24

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la bulka » 11 ožu 2010, 07:44

Miloš:
O temi: odjednom je dvojna registracija postala 'vruća' i vrlo zanimljiva tema, a 15-20 godina nije nikoga zanimala. Kaže se da izuzetak potvrđuje pravilo, a zbog ovogodišnjeg izuzetka se odmah promijenilo pravilo. Mislite li da će to stvarno donijeti neka poboljšanja?


Nije to ovogodišnji izuzetak. U osjeku se dvojna registracija promijenila puno prije, zapravo čim se dogodio prvi slučaj prejakog juniora (Prodanović).


[quote="bauer"]
Igrač može fizički biti prisutan samo na jednoj utakmici , biti fizički član jednog kluba u tekućoj sezoni, može igrati jedno kolo vikendom i apsurdno je slušati kojekakva obrazloženja vezana na dvojnu registraciju.
Kad več kritiziram postojeći sustav , onda trebam nešto i predložiti na bolje pa bi prijedlog bio da igrač može biti član samo jednog kluba u tekućoj sezoni , a klubovi ako žele neka međusobno ugovorno urede svoje odnose bez vezivanja prava igrača na te ugovore. Postoje dva prijelazna roka , ljetni i zimski, definirana su pravila kod prijelaza i stvar je kristalno jasna, sve dalje vodi u dublje nesuglasice.

Kaže se , igrač nije dovoljno dobar da igra npr. prvu ligu..., pa onda se pomiri stim da ako mu želiš dobro pusti nek igra u nižem klubu i stasa u igrača a ti se potrudi da napraviš s tim klubom takav ugovor da budeš zadovoljan i ti i taj drugi klub. Dakle za tu sezonu taj igrač je član tog nižerangiranog kluba i gotovo , nema više filozofiranja ni čiji je ni zašto je zaštoo nije. U slučaju uspjeha na državnoj ili međunarodnoj razini taj igrač je član kluba gdje je registriran u tekućoj godini. Stime bi se sve ove nedoumice, natezanja i svađe odavno rješile.

quote]

Slažem se s ovim u potpunosti!

bauer
Tipka sa dve ruke
Postovi: 405
Pridružen/a: 21 ruj 2009, 15:22
Lokacija: Rijeka

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la bauer » 11 ožu 2010, 08:55

bulka je napisao/la:Miloš:
O temi: odjednom je dvojna registracija postala 'vruća' i vrlo zanimljiva tema, a 15-20 godina nije nikoga zanimala. Kaže se da izuzetak potvrđuje pravilo, a zbog ovogodišnjeg izuzetka se odmah promijenilo pravilo. Mislite li da će to stvarno donijeti neka poboljšanja?


Nije to ovogodišnji izuzetak. U osjeku se dvojna registracija promijenila puno prije, zapravo čim se dogodio prvi slučaj prejakog juniora (Prodanović).

bauer je napisao/la: Igrač može fizički biti prisutan samo na jednoj utakmici , biti fizički član jednog kluba u tekućoj sezoni, može igrati jedno kolo vikendom i apsurdno je slušati kojekakva obrazloženja vezana na dvojnu registraciju.
Kad več kritiziram postojeći sustav , onda trebam nešto i predložiti na bolje pa bi prijedlog bio da igrač može biti član samo jednog kluba u tekućoj sezoni , a klubovi ako žele neka međusobno ugovorno urede svoje odnose bez vezivanja prava igrača na te ugovore. Postoje dva prijelazna roka , ljetni i zimski, definirana su pravila kod prijelaza i stvar je kristalno jasna, sve dalje vodi u dublje nesuglasice.

Kaže se , igrač nije dovoljno dobar da igra npr. prvu ligu..., pa onda se pomiri stim da ako mu želiš dobro pusti nek igra u nižem klubu i stasa u igrača a ti se potrudi da napraviš s tim klubom takav ugovor da budeš zadovoljan i ti i taj drugi klub. Dakle za tu sezonu taj igrač je član tog nižerangiranog kluba i gotovo , nema više filozofiranja ni čiji je ni zašto je zaštoo nije. U slučaju uspjeha na državnoj ili međunarodnoj razini taj igrač je član kluba gdje je registriran u tekućoj godini. Stime bi se sve ove nedoumice, natezanja i svađe odavno rješile.

quote]

Slažem se s ovim u potpunosti!
Bulka, drago mi je da si pročitao cijeli post i prepoznao prijedlog kao vrlo realan. Da li je i najbolji neznam ali je po meni to najlogičniji način da se to pitanje uredi.

Usput , samo da navedem da moj stav nikako nemože biti subjektivne naravi niti me interesira trenutna situacija i natezanja vezana za te igrače Mertojaka koje spominjete već gledam malo šire. Obzirom da u zoni zapad nemamo problema sa dvojnim registracijama, ima nešto ali nebitno onda mogu sve skupa sagledati vrlo realno, pa ako nekoga intetresira nek pročita a ako ne nek preskoči post, netrebamo se zbog toga vrijeđati.
Također stojim i kod prijedloga za druge ekipe

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la newform1 » 11 ožu 2010, 09:13

Bauer, o čemu ti pričaš? U regiji zapad je sve, samo ne transparentno. Koliko je forumaša do sada reklo da se propisi tamo donose kako to Majnarić hoće i kada hoće? Nadalje, fosil od 50 g. igra za dvije ekipe: čovječe, to je dvojna registracija!

Obzirom da poznam propise u regiji Centar, znam da je tu sve uglavnom dobro regulirano i da se klubovi toga drže. Uglavnom je cijela frka dignuta zbog Mancea i Uzelca bez veze. Oni su iznimka, i problem je što su u istom klubu na dvojnoj, a vrhunski su igrači i prema tome čine prevagu koja čini razliku. Zbog iznimke koja potvrđuje pravilo, se ne izmjenjuju propisi osim ako postoje osobni interesi (netko je spominjao Velebit?). Očito je takva praksa u regiji zapad da se sve može kad netko nešto treba, pa se sve pokušava prebaciti i na ostale regije. Mislim da neće ići...

Avatar
Nikola
Raspisani lik
Postovi: 637
Pridružen/a: 20 vel 2009, 03:35
Lokacija: Ogulin

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la Nikola » 11 ožu 2010, 09:37

newform1 je napisao/la:Bauer, o čemu ti pričaš? U regiji zapad je sve, samo ne transparentno. Koliko je forumaša do sada reklo da se propisi tamo donose kako to Majnarić hoće i kada hoće? Nadalje, fosil od 50 g. igra za dvije ekipe: čovječe, to je dvojna registracija!

Obzirom da poznam propise u regiji Centar, znam da je tu sve uglavnom dobro regulirano i da se klubovi toga drže. Uglavnom je cijela frka dignuta zbog Mancea i Uzelca bez veze. Oni su iznimka, i problem je što su u istom klubu na dvojnoj, a vrhunski su igrači i prema tome čine prevagu koja čini razliku. Zbog iznimke koja potvrđuje pravilo, se ne izmjenjuju propisi osim ako postoje osobni interesi (netko je spominjao Velebit?). Očito je takva praksa u regiji zapad da se sve može kad netko nešto treba, pa se sve pokušava prebaciti i na ostale regije. Mislim da neće ići...
Nažalost ide... Majnarić vuče sva prvenstva u Rijeku, promijeni sustav natjecanja 3 dana prije natjecanja, Bukovac je postala izbornica i član izvršnog odbora :lol: , Mesić je progurao odluku koja njemu odgovara tako da mislim da su nažalost uspjeli otići i iznad ostalih regija....

bauer
Tipka sa dve ruke
Postovi: 405
Pridružen/a: 21 ruj 2009, 15:22
Lokacija: Rijeka

Re: Dvojna registracija

Post Postao/la bauer » 11 ožu 2010, 09:38

newform1 je napisao/la:Bauer, o čemu ti pričaš? U regiji zapad je sve, samo ne transparentno. Koliko je forumaša do sada reklo da se propisi tamo donose kako to Majnarić hoće i kada hoće? Nadalje, fosil od 50 g. igra za dvije ekipe: čovječe, to je dvojna registracija!

Obzirom da poznam propise u regiji Centar, znam da je tu sve uglavnom dobro regulirano i da se klubovi toga drže. Uglavnom je cijela frka dignuta zbog Mancea i Uzelca bez veze. Oni su iznimka, i problem je što su u istom klubu na dvojnoj, a vrhunski su igrači i prema tome čine prevagu koja čini razliku. Zbog iznimke koja potvrđuje pravilo, se ne izmjenjuju propisi osim ako postoje osobni interesi (netko je spominjao Velebit?). Očito je takva praksa u regiji zapad da se sve može kad netko nešto treba, pa se sve pokušava prebaciti i na ostale regije. Mislim da neće ići...
Bilo bi dobro kad me već prozivaš da i pročitaš moj post od početka do kraja pa češ vidjet šta piše, ako ga ne razumiješ onda čitaj dva puta, a ako ga ni onda ne razumiješ onda ti nemogu pomoć.

Ja ne spominjem da je u regiji zapad sve u redu, nego da nemamo slučaj takvih mladih igrača na dvojnim registracijama il ja bar neznam nekog bitnog igrača kalibra ovdje spominjanih, pa mi ni ne guraj u usta jer to nisam napisao.
Niti jednom jedinom rječju nisam spomenuo Majnarića pa prema tome mi netrebaš ga prišivat ni ti, meni on netreba nit želim o njemu na forumu raspravljat.
Postavio sam pitanje da se odredi granica dvojne registracije , jel to U23, U50 ...koja je to granica, a ne da odobravam igranje 50-godišnjaka na dvojnoj.
Pitanje druge ekipe je neregulirano i da je to problem koji treba riješiti , usput ti je lijepo objašnjeno da bi to po mom mišljenju trebala biti ne rezervna nit nekakava ekipa za popunu prve nego regularno prijavljena ekipa koja ima registrirane svoje igrače koji se mogu seliti u "prvu" ekipu po istim regulama kao i svi ostali igrači drugih klubova, dakle ljetni i zimski prelazni rok , ni to nisi pročitao kako treba u postu

Odgovorite