Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Svjetska prvenstva, kupovi, liga prvaka...
Avatar
Techa
Tek protipkao
Postovi: 32
Pridružen/a: 06 vel 2009, 12:51

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la Techa » 14 vel 2011, 15:05

kad to tako kažeš, bome .. moja ines uvijek širi neke dezinformacije.. :S kao da nije bila tamo. ;) morat ću to provjeriti kod nekog pouzdanijeg.

andrej kovač
Zna gdje su sva slova
Postovi: 212
Pridružen/a: 06 vel 2009, 16:52
Lokacija: Zagreb

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la andrej kovač » 14 vel 2011, 23:22

Eto, iznova povratak sa velikih natjecanja sa medaljama. Uspješna predstava HKS u sustavu športa unutar HOO , ali i onog što je bitnije, kvalitetnog rada u klubovima i predstavljanje uspješnih pojedinaca iz kuglačkog športa. Zasigurno se ovim ali i nedavno donešenim medaljama vraćamo na staze koje je kuglački šport trasirao u doba kada je bio jedan od najuspješnijih u državi. I to raduje.

Osvrnuo bih se na ovu temu samo iz razloga,što,koliko ja znam,u pojedinačnim konkurencijama nikada nije bilo neuspjeha,gotovo svako natjecanje je donijelo i medalje,tako da,što se rada HKS-a tiće,a u kasnijem se Vašem tekstu spominje njegov odličan rad,kroz ovo natjecanje ja još uvijek ne vidim njegov napredak.Odlični individualci su osvojili odličja i to im treba čestitati.Čak smatram da se moglo i bolje,jer ipak naš trenutno daleko najjači seniorski igrač nije bio na toj smotri.Što se HKS-a tiće,mogu reći da je pametno iskoristio situaciju i poveo daleko najveći broj natjecatelja od svih država sudionika i time pridonio najvećem broju osvojenih medalja.Nadam se da će to g.A.Rosandić,ako sam dobro shvatio on je zadužen za marketing,znati pametno marketinški iskoristiti.Ono što pozdravljam,je to da je uočen odličan rad klubskih trenera.Međutim,i dalje ostaje pitanje:Kada će napokon seniorska muška reprezentacija nešto osvojiti?Ona je jedina koja godinama ništa nije osvojila.Zadnje odličje je ono od Bulke i M.Kovača,i to prvo zlatno za Hrvatsku,osvojeno u parovima,koje se tretiralo kao ekipna medalja,ali i tada su to bila dva sjajna individualca.Da ne ulazim u neke dublje analize,zaključujem da je i dalje "rak rana"ekipna igra seniora i da i dalje nema kriterija za izbor seniorskih reprezentativaca,da i dalje nema nikakvih izbornih natjecanja za sastav repr. itd.,tako da ne vidim neki pomak u tom dijelu rada HKS-a.Ljudi,pa pitajte g.Boljata kako se to radi,pa valjda i naši stari i proslavljeni nešto znaju.....

Čunj
Tek protipkao
Postovi: 85
Pridružen/a: 06 vel 2009, 10:29

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la Čunj » 15 vel 2011, 09:59

Pozdrav svim forumašicama i forumašima,

Novi reprezentativni nastupi podležni su raznim analizama, kritikama i komentarima. Veći sportovi imaju svoje dežurne novinare, tjednike i portale koji ih sa jedne strane hvale i podržavaju, dok ih drugi kritiziraju. U najvećoj mjeri kritike su upućene direktno sportašima, ovisno o rezultatima i postavljenim ciljevima. S obzirom da cilj nismo nigdje pročitali i čuli, možemo zaključiti da se na prvenstvo otišlo, kao i obično bez ikakvog cilja, plana, priprema i što je najvažnije bez jasnih kriterija za odabir sportašica i sportaša.
Napisatu ću par komentara na temu „Izlet u Tallin“ u obliku kolumne:

Za osvojene medalje možemo i moramo čestitati sportašicama i sportašima, kao i njihovim klupskim trenerima koji nose najveću zaslugu za te medalje. S obzirom da znam da su se izbornici sa igračima čuli jednom do dva puta (sa nekima niti jednom) od zadnjeg prvenstva, njihova funkcija kao i odgovornost je jednaka nuli, njihov rad i komunikacija sa igračima i igračicama je jednaka nuli, što znači da i ova garnitura izbornika nije sposobna niti dovoljno educirana i stručna voditi reprezentaciju. Cijela garnitura izbornika podležna je diktatoru Luliću i njegova riječ u svim odlukama je zadnja. Tako je bilo i prije turističkog izleta u daleki i skupi Talin. Kineski filozof Lao Tsu davno je rekao: „Oni koji nikada ne mijenjaju mišljenje, vole sebe više nego istinu!“

Turnir u Talinu je bio smiješan, kao i komentar Mezaka koji kaže da su tamo protiv naših nastupali samo profesionalci i da su naši imali nesreću jer su u polufinalu naletjeli na igrače koji svakodnevno treniraju. To je za naš stručni stožer bilo veliko iznenađenje, zamislite – sportaši koji treniraju svaki dan! Da bi forumašima bilo jasno moram podsjetiti na izjavu koju je napisao tajnik jednog sportskog zaveza: „Moramo biti svjesni jedne činjenice, troje naših izgubilo je od kasnijih pobjednika gdje treba naglasiti da ti igrači i igračice treniraju svaki dan, profesionalci su za razliku od naših i jasno je da u športu nema slučajnosti pa tako niti u kuglanju. Toga se moramo jedino držati i imati na umu da Dragaš nikada ne bi bio svjetska legenda da već u "ono" vrijeme nije sve podredio treningu i kuglanju. To je recept kojeg se mora držati svaki igrač i igračica, jer talent i naša poznata tehnika nisu dovoljni za preuzimanje primata od Srba, koji imaju svu logistiku u klubovima, Ministarstvu športa i ostalim institucijama.“ Mislim da je svaki komentar suvišan! Odmah se sjetim jedne izjave Alberta Einsteina: „Samo su dvije stvari na svijetu beskonačne: svemir i ljudska glupost! Samo za svemir još nismo sigurni!“

Do Sarajeva je ostalo još „samo“ tri mjeseca. Ne postoji širi raster, komunikacija izbornika i igrača, izbornika i njihovih trenera ne postoji, nisu jasni kriteriji za odabir igrača. A prošlo je skoro dvije godine od zadnjeg prvenstva svijeta. Tajnik izjavljuje da nemamo igrače koji treniraju svaki dan i spominje pruzimanje primata od Srba. Nisam siguran gdje su u toj priči Mađari i Nijemci, pa možda i Rumunji, ali kako kažu u Boliviji: „Nepotpuno znanje opasnije je od neznanja“.

U ono što sam siguran je da će u Sarajevo putovati Marinović. Što se tiče odnosa Lulića i Marinovića i Lulićevog takta prema njemu: Newton je davno rekao jednu pametnu: „Takt je vještina da nekome nešto dokažete, a da pri tome od njega ne napravite neprijatelja ili budalu!“
Zadnja izmjena: Čunj, dana/u 15 vel 2011, 10:01, ukupno mijenjano 1 put.

Avatar
kegler_star
Tek protipkao
Postovi: 66
Pridružen/a: 08 vel 2010, 20:33

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la kegler_star » 15 vel 2011, 10:01

Techa je napisao/la:kad to tako kažeš, bome .. moja ines uvijek širi neke dezinformacije.. :S kao da nije bila tamo. ;) morat ću to provjeriti kod nekog pouzdanijeg.
ipak si u pravu,hrci i ines su bili srebrni jer je kombinacijski par trebalo prijaviti na pocetku natjecanja,a to su bili njih dvoje

bauer
Tipka sa dve ruke
Postovi: 405
Pridružen/a: 21 ruj 2009, 15:22
Lokacija: Rijeka

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la bauer » 15 vel 2011, 13:25

Čestitke osvajačima medalja, ali i svim igračima i igračicama koji su nastupili na ovom svjetskom kupu. Osvajanjem 4 medalje hrvatska je apsolutno potvrdila svoju postojanost u vrhu kuglačke karte svijeta i šta je posebno za naglasiti medalje su došle u ruke mladih igrača i igračica koji mogu još mnogo dati u reprezentativnom smislu.
Naklapanja o tome da li je ovo bio nekakav izlet ili nije jer nisu sudjelovali nijemci, rumunji i još neki, pa nisu reprezentacije nastupile sa podjednakim brojem igrača i slično svrstao bih u rubriku omalovažavanja i složio bih se sa prethodno napisanim da je upravo obrnuto , tj. iskorišten trenutak i na vrlo dobar način iskorišten reprezentativni nastup obzirom da su odvedeni mladi igrači i neka su.

Da li je trebao ovaj ili onaj , dal se netko protežira ili ne ostavljam svakom da prosudi no zato služi izbornik koji treba snositi odgovornost i kad ide i kad neide tj. nema rezultata. Činjenica je da je nekim igračima davana šansa i teško je reći da je iskorištena no trebamo se zato radovati medaljama recimo primjera radi Marijane Liović koja je ponovila uspješan nastup i ponovno donijela medalju (sjetimo se para s Bulkom), dakle stvari se ponavljaju, nekakv kontinuitet se nastavlja.

Da li bi za dobre nastupe igrača i igračica trebali lovorike pobirati i treneri , također je pitanje na koje bi trebali sami donijeti odgovore jer prečesto se sve svodi na čisti individualni rad što nije pravilo da se razumijemo, a ako se veza izbornika sa igračima prije ovako važnog takmičenja svodi na telefonski poziv (ako je to uopće istina).... onda molim lijepo nemojte spominjati nikakve zasluge nikog drugog osim samih igrača koji su nastupili, ostali za to jednostavno nemaju prava ..... tako je uvijek bilo i tako će uvijek biti, za one koji razumiju sport.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1863
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la newform1 » 15 vel 2011, 15:02

Bauer, kratko: veza s izbornikom, telefonska? Kojim izbornikom? Tko su izbornici? U normalnom sustavu postoje procedure, zna se tko što radi, koje su čije odgovornosti. Možemo li mi u kuglanju definirati bilo koji od ovih segmenata? Nitko ne zna ništa, pojavi se popis koji je sastavio tko zna tko, po tko zna kojim kriterijima, nema odgovornosti za rezultate... Ja sam dao podršku svim igračima (igračicama), ali isključivo njima, a HKS ponovo te rezultate prikazuje kao svoj uspjeh i uspjeh njihove politike. Da vas podsjetim, Srbija (osim Vojvodine) do prije 20 godina nije znala što je kuglanje, a sad bi mi trebali učit od njih...ma da, treba učit od njih, ali prije svega organizacijski i logistički. Moje je mišljenje da smo tu daleko ispod svih...

SLAVONAC

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la SLAVONAC » 15 vel 2011, 15:22

Omalovažavanje ili ne, uspjeh ili ne, izlet ili ne, da li je to važno gospodo ? Matematika mi je oduvijek bolje išla od kuglanja zato ću se sada uhvatiti matematike. 599, 492, 553, 601, 532 - juniorke, 551, 549, 600, 542, 560 - juniori, 558, 558, 545, 537, 535 - seniorke, 610, 590, 592, 604 - seniori. Upravo to su rezultati naših igrača u Tallinu, zato Vas gospodo pitam koliko vrijede ti rezultati. Vi koji ste još uvijek aktivni da li bi osobno bili zadovoljni sa tim rezultatima, da li mislite da su vrhunski ili...Ako ima trenera na ovom forumu, koliko bi bilo vaše zadovoljstvo poslije ovih rezultata, moje osobno, iz aviona, na kuglanu na trening, jadno...Ines, dva nastupa, Pave jedan i prolazno za Maria B. ostalo prosiječno po mom nišljenju slabo, imam pravo na mišljenje zar ne. Seniori u svom nastupu nemaju ni 600 prosijek, seniorke nemaju ni 550, juniori su na 560 a juniorke oko 555, još uvijek mislim makar zabrinjavajuće ili mislite da smo fenomenalni.
A što se tiče izleta, 17 ( sedamnaest ) osoba je bilo na izletu, sa čijim to novcima, koliko je to sve skupa koštalo. Nisu li se ti novci mogli utrošiti naprimjer za obnovu neke kuglane, naprimjer kuglane Đurđenovac. Zašto Đurđenovac, pa prije nego što je ova garnitura zatvorila kuglanu zbog ploča javna je tajna da se u Đurđenovcu daleko najkvalitetnije radilo sa mladima, ili možda griješim. Bulka, Šarkezi, Domnjak, Rončević , Keceli i ostali koje nisam spomenio pitajte garnituru jel im bilo lijepo u Tallinu, koliko su svoga novca potrošili i da li su se ikad sjetili djevojčica, njih dvadesetak ispod 20 godina kojima su sa uvjetom ploče zatvorili vrata kuglane. Vjerujem da još u lijepoj našoj postoji dosta klubova kojima bi i jedan putnik za Tallin zatvorio godišnju financijsku konstrukciju i upravo zato ću ovaj tekst završiti sa rečenicom, Da, to je bio izlet garniture i sram ih bilo zbog toga. Ho, ho, ho sram ma koga bi to trebalo biti sram.

mumi
Zna gdje su sva slova
Postovi: 118
Pridružen/a: 04 ožu 2009, 13:09
Lokacija: Zagreb

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la mumi » 15 vel 2011, 15:48

Pozdrav.
Evo da ja napišem mali osvrt.
Moje mišljenje je da je ovo neuspjeh naše reprezentacije u Talinu,jer da je normalno natjecanje i da se igra za treće mjesto tko kaže da bi uopće donili iti jednu medalju.
Mislim da nema sporta a da se neigra za treće i četvrto mjesto.Zašto se igra za prvo i drugo moglo se i to neigrat.
U kojem sportu ima pehar ili medalja za četvrto mjesto,drvena medalja je uvijek bila za četvrto mjesto.
Razočarenja naših u Talinu su:Cvitković,Nanić,Orehovec,Marinović-
Malo zadovoljili:Čubelić,Baljak
Zadovoljili:Maričić,Liović(iako jako jako loša igra i cifre Marijane al uspjela se provući),Mušanić,Mance isto i za njega vrijedi kao za Marijanu.
Po meni je ovo bio jedan veliki neuspjeh naših a posebice kad znamo da nije bilo Njemaca,Rumunja a znamo koliko su oni kvalitetni.

filipinac
Tek protipkao
Postovi: 22
Pridružen/a: 22 tra 2010, 13:13

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la filipinac » 15 vel 2011, 20:52

Uspjeh ili ne, dalo bi se diskutirati. Bez obzira o kakvoj se konkurenciji radilo i da li se igralo dobro ili ne, ostati će zapisano da su naši kuglači osvojili četiri medalje. No morate priznati da bode u oči podatak o broju igrača i igračica, članova stručnog stožera i ostalih priljepaka.Još bi i razumio da se radilo u natjecanju negdje u blizini Hrvatske, ali putovati u daleku Estoniju sa toliko članova je naprosto suludo. Ne moraš biti doktor matematike da bi zbrojio dva i dva i došao do cifre koja je potrošena na ovaj izlet. Iako se u većini mišljenja ne slažem sa Slavoncem, moram priznati da ovaj put ima pravo. Ekspedicija je mogla biti puno manja, uspjeh bi vjerovatno bio sličan, a ušteđena sredstva su se mogla iskoristiti za pomoć nekoj od škola kuglanja. Zar razvijanje novih i mladih snaga ne bi trebali biti osnovni ciljevi HKS -a ?
Zadnja izmjena: filipinac, dana/u 15 vel 2011, 23:01, ukupno mijenjano 1 put.

krcko
Zna gdje su sva slova
Postovi: 242
Pridružen/a: 08 vel 2009, 22:37

Re: Pojedinačni Svjetski kup - Tallinn 2011.

Post Postao/la krcko » 15 vel 2011, 21:35

Ne, nisam hvalio HKS, nego sam se referirao na njihov odnos prema HOO. Naime, nesporna istina je da se natjecanja tipa Welt financiraju upravo temeljem planova za tekuću godinu iz njihovih fondova. Po povratku gazdi podnosiš izvješće, a kada se vratiš sa osvojenim medaljama u svim konkurencijama, naravno da si uspješan. Istina, evo već ima i aviona, dodatnih natjecatelja i putnika ali to znamo samo mi, domaća raja.
Ako bih se i usudio identificirati problem, vjerojatno bih trebao i više sugovornika upravo iz redova HKS, čisto zbog bržeg pojašnjavanja nekih problema ali i više kako kažete Andrej i iskusnijih kuglača i športskih djelatnika. Ali eto probat ću.
Osnovni problem, po meni je loš i neusklađen kalendar natjecanja . Kako organizirati ligu, reprezentativne nastupe i okupljanja, cupove, regije i sva ina domaća natjecanja, kada nemaš selektora reprezentacije koji sva ta natjecanja može i mora složiti po prioritetu i poredati ih po važnosti tj. napraviti planove prioriteta i planski ustrojiti cijelu sezonu. Sve je natrpano zbrda- zdola. Nisam još vidio niti u jednom športu igranje u 2010. godini za prvaka u 2011. godini. Toliko o ozbiljnosti, planovima i ustroju. Nadalje, slatko sam se nasmijao javnom natječaju za selektora reprezentacije. Vjerojatno s javilo toliko kandidata da su ga morali obustaviti. Naravno, pa IO obavi razgovore sa potencijalnim kandidatima (zato i jesu IO), usvoji i eventualno korigira planove,ali tako da su svi zadovoljni, raspiše natječaj i postavi izbornika pred sezonu. E, sada imaš i gazdu ali i provoditelja procesa. Nezadovoljnih će i tu uvijek biti ali je najbitnije to da ne moraš pitati za svoj status na forumu.
Mislim da smo prerasli masovna putovanja iz jednog grada u drugi kako bi se napravila izlučna natjecanja za reprezentativne kandidate, kada to ionako možeš uraditi sa istim kandidatima tijekom trajanja lige. Pa lijepo se zna, gleda te selektor iz tog i tog razloga. Izvoli , pokaži da si zaslužio biti na časnom reprezentativnom eventu koji će biti upriličen za All Star,SWCi ostale Weltove. Treba i više poštovanja za izabrane ali i više samopoštovanja u tom slučaju ako bi sve išlo transparentno.
Nekada davno već sam rekao, na svjetski kup je išao prvak države za tekuću godinu, ma tko to bio. Mislim da je to pošteno. Tako je već jedno natjecanje riješeno. Više prijava , kao u ovom slučaju, pokazuje mi samo nemoć glavnog organizatora da kvalitetno provede natjecanje što se krovnoj organizaciji u posljednje vrijeme prečesto događa, pa za 50-ak ojra kotizacije dovede cijelu predstavu u bambulu. Iako se u Tallinnu u posljednje dvije godine dogodilo mnoštvo ozbiljnih natjecanja na svjetskom nivou.
Brojčane rezultate ne bih izvlačio iz konteksta današnjeg načina igre. Čini mi se da ama baš ništa nije prilagođeno tome. Rijetka su i domaća natjecanja sa dva nastupa dnevno, rijetko to tko i trenira osim totalnih profesionalaca koji od kuglanja i žive. Osobno meni je to i interesantno ali samo gledati. Normalno je da u pratnji moraš imati strašnu logistiku, jer kako inače odigrati finale. Naravno da to diže i troškove nastupa na natjecanjima ali ako ne možeš to pratiti onda nemoj ni plakati. Uzmi ono što možeš. Zasigurno su tu u igri i proizvođači opreme ali o tome ipak ne bih. Teško će biti u bliskoj budućnosti organizirati natjecanje na kojemu će puno natjecatelja ići iznad 700 drva i pri tome imati atraktivnost od kvalifikacija. Mislim da će i proizvođači opreme morati povući ručnu.
I da, kuglanje nije jedini šport koji dodjeljuje nagradu za dva treća mjesta tj. ne razigrava, ima to i u veslanju , borilačkim športovima i još, još čak i na olimpijadi. I ne vidim što je tu loše. Ipak su to polufinalisti. Valjda se i mi dovedemo do toga da nam se u kategoriji prijavi 64 natjecatelja na SP(ali sa svih strana svijeta ;) ) pa onda nije puno nagraditi četvero.
Pozdrav !

Odgovorite