Postavi pitanje

Raznoliko brbljanje i ini razgovorčići
Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1939
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la newform1 »

cezar je napisao/la: 25 vel 2020, 10:01
lukodp je napisao/la: 24 vel 2020, 19:52 U I., II. i III. stupnju natjecanja moguće su iznimke te sudačku ekipu na kuglanama
opremljenim centralnim računalom ili pisačima s trakama može činiti samo glavni
sudac za četiri (4) staze, ali je domaćin dužan osigurati operatere na automatima.


https://drive.google.com/file/d/1zjA_or ... DNsOl/view
E sada potpitanje na ovu temu jedan sudac. Kuglanama je opremljenim centralnim računalom ili pisačima s trakama ali je još u probnim hicima otkazalo centralno računalo odnosno program. Kuglana je ispravna ali nema mogućnosti ispisa već se trebaju pisati blokovi. Koji to sudac može pisati blokove na sve četiri staze i pratiti igru.
Ja to gledam ovako: budući radim 90% poslova pomoćnog suca (uz svoj posao), želim da me se tako i plati. Posao pomoćnog suca nije da sjedi za pultom nego da sudi. Onih 10 % potpada pod smanjenu kvalitetu suđenja jer ne vidim sve staze istovremeno...
U Kutini se sad događa jedna zanimljiva stvar za koju se ja zalažem: sudac sudi, a domaćin osigurava osobu koja radi na programu i računalu kuglane. Meni je to super, jer znam neke suce koji ne žele biti glavni jer ne kuže software kuglane.
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2794
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la lukodp »

Kod nas je trenutno situacija takva da djelatnik ŠC "radi na programu i računalu kuglane" plus još dvoje igrača iz ekipe koji otpetljavaju čunjeve. Suci zaustavljaju vrijeme na stazama. Generalno, većih problema do sada nije bilo. Na 6 staza mislim da je to sasvim OK sa dvoje sudaca od kojih svaki prati 3 staze. Također, ne vidim problem da jedan sudac odsudi 2.HKL i niže na 4 staze uz ovakav ili sličan režim koji je i propisan pravilnikom. Za 2.HKL i niže, rezultate u aplikaciju može upisivati i nakon utakmice koliko mi je poznato.
Ako se zadovolje takvi uvjeti onda može i IV. stupanj odsuditi jedan sudac na 4 staze ali, naravno, ne za 210,00 kn nego recimo 250 kn ili više. I to je uračunato u tu uštedu od 1800-1900 kn za klub po sezoni - brutto.
Jasno mi je da ima raznih financijskih situacija u klubovima, od jako dobrih do jako loših ali kako je spomenuo naš Gradonačelnik, "nekad treba stvari staviti u pravu perspektivu, odnosno igrati u onoj ligi za koju trenutno imate sredstva" :lol:
Luko Del Ponte
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2794
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la lukodp »

cezar je napisao/la: 25 vel 2020, 10:01 E sada potpitanje na ovu temu jedan sudac. Kuglanama je opremljenim centralnim računalom ili pisačima s trakama ali je još u probnim hicima otkazalo centralno računalo odnosno program. Kuglana je ispravna ali nema mogućnosti ispisa već se trebaju pisati blokovi. Koji to sudac može pisati blokove na sve četiri staze i pratiti igru.
Niti jedan. U takvoj situaciji zovete VL i dogovarate daljnje radnje :mrgreen:
Luko Del Ponte
Avatar
cezar
Forumsko piskaralo
Postovi: 1171
Pridružen/a: 30 tra 2012, 22:47
Kontakt:

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la cezar »

lukodp je napisao/la: 25 vel 2020, 12:56
cezar je napisao/la: 25 vel 2020, 10:01 E sada potpitanje na ovu temu jedan sudac. Kuglanama je opremljenim centralnim računalom ili pisačima s trakama ali je još u probnim hicima otkazalo centralno računalo odnosno program. Kuglana je ispravna ali nema mogućnosti ispisa već se trebaju pisati blokovi. Koji to sudac može pisati blokove na sve četiri staze i pratiti igru.
Niti jedan. U takvoj situaciji zovete VL i dogovarate daljnje radnje :mrgreen:
Lukodp recimo da si ti VL što bi ti rekao sucu da uradi?
Najlakše je ljudima reći ono što im se sviđa, to stvarno može svatko, a reći im istinu za to treba imati hrabrosti.
krcko
Zna gdje su sva slova
Postovi: 266
Pridružen/a: 08 vel 2009, 22:37

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la krcko »

.....ne bi se javio na telefon jer igra utakmicu npr....kako se to istina, samo čujem i događa...
Tko će zamoliti, natjerati, kako platiti djelatnika na npr. gradskom objektu koji je dežurni djelatnik....ako on to ne želi...
Što se raspetljavanja čunjeva tiče i to je određeno sudačkim naputkom...35 minuta prije tekme pa do kraja tekme u čunjski prostor može ulaziti samo domar-tehnička osoba i GS po potrebi...čudite me kada ne čitate ali imate švedska rješenja...nije bitno što o tome mislim...piše..mijenjajte nemojte predlagati na forumu...
New...kada odrađuješ 90 % poslova staznog suca nemaš pravo i na naknadu toga dijela posla jer je svaka rola određena točnim zadacima...daješ lošu poruku...ili ga odmah potjeraj ili traži njegovo izuzeće s "tvojih" utakmica..
Zadnja izmjena: krcko, dana/u 25 vel 2020, 14:45, ukupno mijenjano 1 put.
pravda i nepravda
Zna gdje su sva slova
Postovi: 171
Pridružen/a: 05 vel 2019, 14:46

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la pravda i nepravda »

Nikola svi ste vi "gore" mudraci i idete linijom manjeg otpora. Sada imaš saznanje (informaciju) da pojedini suci ne poznaju osnovne sudačke Propozicije i ne misliš ništa poduzeti. Još tebi i ovima gore na znanje. Sudac koji sam, ponavljam SAM, sudi utakmicu u Vrbovskom ide i otpetljavati čunjeve. Pa dok zaustavi vrijeme ostalim stazama, ode dolje, otpetlja, vrati se, podigne čunjeve i na kraju pusti vrijeme. Koliko se tu vremena izgubi.
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2794
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la lukodp »

krcko je napisao/la: 25 vel 2020, 14:10 .....ne bi se javio na telefon jer igra utakmicu npr....kako se to istina, samo čujem i događa...
Tko će zamoliti, natjerati, kako platiti djelatnika na npr. gradskom objektu koji je dežurni djelatnik....ako on to ne želi...
Što se raspetljavanja čunjeva tiče i to je određeno sudačkim naputkom...35 minuta prije tekme pa do kraja tekme u čunjski prostor može ulaziti samo domar-tehnička osoba i GS po potrebi...čudite me kada ne čitate ali imate švedska rješenja...nije bitno što o tome mislim...piše..mijenjajte nemojte predlagati na forumu...
New...kada odrađuješ 90 % poslova staznog suca nemaš pravo i na naknadu toga dijela posla jer je svaka rola određena točnim zadacima...daješ lošu poruku...ili ga odmah potjeraj ili traži njegovo izuzeće s "tvojih" utakmica..
Pošto se radi o 2.HKL VODITELJICA LIGA ne igra utakmicu i sasvim sigurno bi se javila. Kako bi riješila problem koji je Cezar spomenuo, ne znam. Vjerovatno se u tom slučaju utakmica ne bi igrala. Kao što se ne bi igrala da kuglana ne radi zbog nekih drugih stvari... A to bi GS mogao i sam odlučiti, jel tak?
Krcko, vlasnik kuglane određuje tko smije a tko ne smije u čunjski prostor isto tako on određuje tko smije a tko ne smije upravljati kuglanom (putem računala) i to je kod nas vrlo jasno i nedvosmisleno dogovoreno. A sudački naputak je upravo to. Naputak. ;) Uostalom, gdje imaš definirano tko može biti domar-tehnička osoba a tko ne :lol:
Kao što rekoh, sudac može suditi sam ali onda domaćin mora osigurati ljude za otpetljavanje, upravljanje kuglanom, zaustavljanje vremena itd. To što neki suci sude sami i odrađuju ono što ne trebaju je problematika lokalnih sredina.
Luko Del Ponte
Avatar
Nikola
Raspisani lik
Postovi: 693
Pridružen/a: 20 vel 2009, 03:35
Lokacija: Ogulin

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la Nikola »

pravda i nepravda je napisao/la: 25 vel 2020, 14:37 Nikola svi ste vi "gore" mudraci i idete linijom manjeg otpora. Sada imaš saznanje (informaciju) da pojedini suci ne poznaju osnovne sudačke Propozicije i ne misliš ništa poduzeti. Još tebi i ovima gore na znanje. Sudac koji sam, ponavljam SAM, sudi utakmicu u Vrbovskom ide i otpetljavati čunjeve. Pa dok zaustavi vrijeme ostalim stazama, ode dolje, otpetlja, vrati se, podigne čunjeve i na kraju pusti vrijeme. Koliko se tu vremena izgubi.
A sto po tebi ja moram poduzeti? Mogu poslati kontrolu i upitno je kako ce se sudac ponasati na njoj. Imao je kontrolu, objasnjeno mu je sto nije stimalo i ako se ponovi kada mu drugi puta dodje kontrola dobije kaznu bilo mandatnu ili suspenziju. Saznanje je saznanje, a dokazi su dokazi. Ukoliko kontrolor nesto utvrdi to je 1/1, ukoliko klub nesto napise kao prigovor to je dobra naznaka da nesto smrdi pogotovo ako to vise klubova napise, ali eto svima je draze piaati po forumu nego svojim imenom i prezimenom to potpisati na Sudackom izvjescu! Pocnite pisati sluzbene dopise sa problemima koje ste imali na kuglanama ili sa sucima. To su do sada napravili samo Lepoglava, ZKK Kupa i mislim da Mlaka jednom. A vi ste ti koji idete linijom manjeg otpora kada ne zelite napisati sto se dogodilo na utakmici. Ovaj forum je neformalan i samo nacin za raspraviti neka razmisljanja, sigurno nece netko zbog tvoje objave kazniti suca da ne sudi 5 godina kako si inzistirao!
krcko
Zna gdje su sva slova
Postovi: 266
Pridružen/a: 08 vel 2009, 22:37

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la krcko »

Za VL evo pročitao, nema jednog zovi drugu..... :oops:
Sudački naputak je samo naputak, no čini se da sadrži dosta ozbiljnih stvari pa ću se obzirom da sam samo korisnik suzdržati od tumačenja. Možda će netko tko je učestvovao u njegovom stvaranju objasniti težinu materije.
Da, vlasnik objekta može propisati i dogovoriti mnoštvo stvari ali ne i za utakmice za koje postoje napisana pravila igre. Osim toga znam za slučaj stradanja u strojarni kuglane, tužbu i plaćenu odštetu od strane vlasnika objekta jer je dozvolio ulazak osoba kojima to nije dozvoljeno. Od tada više nisu vrijedili dogovori. Znalo se tko je domar.
Istina, domari mogu biti svi na kuglani ali moraju biti upisani u zapisnik. Danas kada dozvoljavamo suce iz ekipa koje igraju, samo da nisu u zapisniku, trebamo li i pravila? Kada nam zbog vlastitih propusta rejting sporta opada onda se čudimo. Da, treba pisati pritužbe, treba organizirati kontrolore utakmica, češće očigledno nego prije, treba kažnjavati i suce i igrače i dovesti red na kuglane.
Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2794
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Postavi pitanje

Post Postao/la lukodp »

Oooo slažem se ja u potpunosti s ovime.
Moraš sam otpetljavati čunjeve i još plaćaš najam dok domar sjedi i bulji u komp. Ali trenutno su stvari postavljene na način "my way or the highway". Nažalost, vjerojatno će se morati desiti nešto iz ovog spomenutog da bi odgovornima došlo "iz guzice u glavu". A i u tom slučaju će se izvući jer nisu htjeli taj dio oko organizacija utakmica staviti na papir (tko zna zašto? ;) ). A highway nam trenutno nije realna (financijska a ni interesna) opcija tako da stvari stoje tak kak stoje.
U kuglanju je trenutno problem jer se rade kompromisi zbog nedostatka novaca u klubovima, nedostatka sudaca, igrača ... A to se može spriječiti ovime što ste spomenuli na kraju ali ne i riješiti.
Luko Del Ponte
Odgovorite