Prelazni rok

Raznoliko brbljanje i ini razgovorčići
julio
Raspisani lik
Postovi: 714
Pridružen/a: 23 svi 2014, 10:12
Lokacija: Kuševac

Re: Prelazni rok

Post Postao/la julio »

cezar je napisao/la:Julio ti bi izgleda da bude po sistemu "Kadija te tuži, kadija ti sudi"
a tebi se očigledno ne radi , što si se uhvatio odgovornosti i rada u savezu ako se ne mislis primiti posla ? gdje piše da i ti kao član komisije i kao sudionik kuglačkog sporta ne možeš podnijeti prijavu komisiji ? isto kao i luko del ponte , pa na kraju i ja ali eto ja sam prvi smogao "hrabrosti" i pokrenuo ovu priču na forumu za razliku od tebe koji sjediš u komisiji saveza a ne poduzimaš ništa što znači da se bojiš mikca jer u suprotnom bi nešto i napravio ili jednostavno radiš kako ti on naredi
s obzirom da si u disciplinskoj komisiji , molim te da mi objasniš slijedeće : kako tumačiš članak 58. disciplinskog pravilnika ? točnije , tko je dužan unutar hks-a pokrenuti postupak po službenoj dužnosti ? molim te definiciju "disciplinski postupak pokreće se po službenoj dužnosti" , tko ga pokreće i na kakvim osnovama ?
pretpostavljam da taj postupak pokreće komisija za bowling ili komisija za marketing :lol: kako se cegur , globan i rožmarić slučajno jadni ne bi morali primiti posla kojeg su se eto obvezali odrađivati ali nije ni mikac od jučer , znao je koga mora staviti u komisiju da bi šutjeli kao pokisle kokoši i radili što njemu paše a ne ono što bi uistinu trebali
nakraju , nije mikac kriv što nam je stanje u kuglanju takvo nego baš vi koji prekriženih ruku sjedite u komisijama , vi koji ste preuzeli odgovornost (cegur , luko del ponte , globan , crnčec , zovko i ostali ) u ovom mandatu a ne radite apsolutno ništa .

Avatar
cezar
Forumsko piskaralo
Postovi: 1139
Pridružen/a: 30 tra 2012, 22:47
Kontakt:

Re: Prelazni rok

Post Postao/la cezar »

Evo da ti kažem svoje mišljenje o tvom pitanju "kako tumačiš članak 58. disciplinskog pravilnika ? točnije , tko je dužan unutar hks-a pokrenuti postupak po službenoj dužnosti ? " Postupak po službenoj dužnosti unutar HKS-a bi ili će ili je treba po mom mišljenju pokrenuti sudačka komisija jer je to velikiiiii propust glavnog suca (kako mu neko može sjediti za računalom) i natjecateljska komisija. I daj molim te malo poštovanja prezimena se pišu velikim slovom ;)
Najlakše je ljudima reći ono što im se sviđa, to stvarno može svatko, a reći im istinu za to treba imati hrabrosti.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1918
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prelazni rok

Post Postao/la newform1 »

Citiram: " tko ga pokreće i na kakvim osnovama?"
Ako se malo zamisliš, sam ćeš naći odgovor u ovoj rečenici koju si napisao. Problem je u onom: "na kakvim osnovama..." Koliko smo puta čuli, pročitali:"prema osnovanim sumnjama..." Ne možeš nikoga prijaviti bez neke osnovane sumnje (koju moraš dokazati), ako imaš neki dokaz, svjedoke...još bolje. Da li ekipa iz Plitvica to sve ima, odlučit će oni i dati prijavu ili ne. Mislim da nema svrhe raditi pritisak na nekoga tko nema dovoljno podataka ili je procijenio na osnovu dostupnih podataka da ne može dokazati (ne)djelo. Da li je bilo koji organ HKS-a tražio neke podatke ne znam, pa ne mogu niti izvoditi zaključke, ali i ako jesu, ovakvi pritisci i "galama" sigurno im ne pomažu. Nadalje, prozivanja imenom i prezimenom dak se Ti duboko skrivaš iza nick-a je nisko i pomalo uvredljivo. Uz to, uglavnom postupke pokreću predsjednici komisija, a mogu i na prijedlog članova, pa pogledaj tko su predsjednici Disciplinske i Natjecateljske komisije. Član komisije može trubiti do besvijesti, no što ako ga predsjednik ne tangira?

julio
Raspisani lik
Postovi: 714
Pridružen/a: 23 svi 2014, 10:12
Lokacija: Kuševac

Re: Prelazni rok

Post Postao/la julio »

cezar je napisao/la:Postupak po službenoj dužnosti unutar HKS-a bi ili će ili je treba po mom mišljenju pokrenuti sudačka komisija jer je to velikiiiii propust glavnog suca (kako mu neko može sjediti za računalom) i natjecateljska komisija
hvala , meni je ova informacija člana disciplinske komisije hks-a bila dovoljna , po pitanju teme samovoljnog davanja žutih kartona od strane igrača od mene više nećete čuti ni riječi

B-liga
Zna gdje su sva slova
Postovi: 102
Pridružen/a: 05 ožu 2015, 11:15

Re: Prelazni rok

Post Postao/la B-liga »

newform1 je napisao/la:Citiram: " tko ga pokreće i na kakvim osnovama?"
Ako se malo zamisliš, sam ćeš naći odgovor u ovoj rečenici koju si napisao. Problem je u onom: "na kakvim osnovama..." Koliko smo puta čuli, pročitali:"prema osnovanim sumnjama..." Ne možeš nikoga prijaviti bez neke osnovane sumnje (koju moraš dokazati), ako imaš neki dokaz, svjedoke...još bolje. Da li ekipa iz Plitvica to sve ima, odlučit će oni i dati prijavu ili ne. Mislim da nema svrhe raditi pritisak na nekoga tko nema dovoljno podataka ili je procijenio na osnovu dostupnih podataka da ne može dokazati (ne)djelo. Da li je bilo koji organ HKS-a tražio neke podatke ne znam, pa ne mogu niti izvoditi zaključke, ali i ako jesu, ovakvi pritisci i "galama" sigurno im ne pomažu. Nadalje, prozivanja imenom i prezimenom dak se Ti duboko skrivaš iza nick-a je nisko i pomalo uvredljivo. Uz to, uglavnom postupke pokreću predsjednici komisija, a mogu i na prijedlog članova, pa pogledaj tko su predsjednici Disciplinske i Natjecateljske komisije. Član komisije može trubiti do besvijesti, no što ako ga predsjednik ne tangira?
Kakve su ovo bedastoće, za Boga miloga, i to od jednog suca???? Pa nije riječ o prekršaju ili kaznenom djelu za koji su nadležni MUP i pravosuđe. Ne radi se o privrednom kriminalu, nego o nesportskom ponašanju s jedne strane i nekvaliteti suđenja s druge, (te eventualnoj neregularnosti ishoda koji je mogao utjecati na konačni raspored). Znači, kako ti lijepo kažeš, „ako se malo zamisliš“, da bi sudačkoj komisiji trebalo biti dovoljan povod za istragu i ocjenu postupaka kolege sa sporne utakmice upravo to što se digla ovako velika galama i rasprava u kuglačkom svijetu, i da zato ne bi trebala biti potrebna nikakva prijava. U protivnom ne vidim svrhu licenciranja i kategorizacije sudaca osim zadovoljavanja forme da bi eto sportski događaj ipak bio "legalan".

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1918
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prelazni rok

Post Postao/la newform1 »

Velika galama je dovoljna za istragu, ne i za kaznu. Pretpostavljam da i u sportu vrijedi presumpcija nevinosti? Iliti, moraš biti siguran da je bila bosa ili je nemoj suditi...kad si već spomenuo suđenje.
Ili, ajde da pojednostavim: svi se slažemo da se nešto dogodilo. Dio vas želi pokretanje postupka i sankcije na osnovu "velike galame na forumu", a ja mislim da to nije dovoljno, nego da je potrebno imati nešto više u rukama. To je bit, a sve su ostalo nijanse. Da li će se netko potruditi predati ili tražiti to "nešto više", ovisi o onima koji trebaju predati ili tražiti, a ne o nama.
Ispada da nekog branim ili optužujem, a u stvari, samo želim transparentnost i istinu, bez obzira da li mi je netko simpatičan ili je u prošlosti radio nešto krivo ili pravo.

Pozitivac
Zna gdje su sva slova
Postovi: 117
Pridružen/a: 11 pro 2012, 09:43

Re: Prelazni rok

Post Postao/la Pozitivac »

Vidim da je nekima Pavlic držao instrukcije iz tumačenja naših pravilnika.

- Newform, što bi se desilo da tebi kao sucu netko putem računala stisne žuti karton? Nemoj mi odgovoriti da ti se ne bi moglo desiti nego da ti se desi, što bi učinio?
- Što bi se desilo tebi kao sucu kada ne bi reagirao na evidentno paljenje žutog kartona od strane igrača ekipe koja je organizator utakmice?

Dokaz postoji, napisao ti je Okrugljak da ima snimku. Svjedoci su igrači koji su bili na utakmici, čak je ovdje netko pod pseudonimom Korana napisao da se i na njihovoj utakmici desila ista situacija. Imamo dva prekršaja, jedan je disciplinski (igrač za vrijeme utakmice na računalu pali žiti i žuto/crveni karton) i drugi je da sudac nije primjetio da mu igrač za računalom pali kartone. Ima Julio pravo, ovaj postupak po službenoj dužnosti mogu i moraju pokrenuti nadležna tijela HKS-a a mogu i klubovi koji su zainteresirani. Nije problem u tome želi li netko nego je NAJVEĆI problem u tome što se dosad nije pokrenuo postupak i pitanje je zbog čega se još nije (ako nije).
Također, postoji i rok za žalbu pa neka ljudi iz Šibenika brane svog igrača pred disciplinskom komisijom i neka dokažu da to nije istina.

B-liga
Zna gdje su sva slova
Postovi: 102
Pridružen/a: 05 ožu 2015, 11:15

Re: Prelazni rok

Post Postao/la B-liga »

newform1 je napisao/la:Velika galama je dovoljna za istragu, ne i za kaznu. Pretpostavljam da i u sportu vrijedi presumpcija nevinosti? Iliti, moraš biti siguran da je bila bosa ili je nemoj suditi...kad si već spomenuo suđenje.
Ili, ajde da pojednostavim: svi se slažemo da se nešto dogodilo. Dio vas želi pokretanje postupka i sankcije na osnovu "velike galame na forumu", a ja mislim da to nije dovoljno, nego da je potrebno imati nešto više u rukama. To je bit, a sve su ostalo nijanse. Da li će se netko potruditi predati ili tražiti to "nešto više", ovisi o onima koji trebaju predati ili tražiti, a ne o nama.
Ispada da nekog branim ili optužujem, a u stvari, samo želim transparentnost i istinu, bez obzira da li mi je netko simpatičan ili je u prošlosti radio nešto krivo ili pravo.
„Velika galama je dovoljna za istragu“ i to istragu kvalitete rada glavnog suca od strane sudačke organizacije. Nitko ne traži odrubljivanje glave niti zatvorsku kaznu, nego se traži da sudačka organizacija preispita kvalitetu rada svoga člana u skladu s njegovim ovlastima i kategorijom (glavni sudac A kategorije). U svakoj organizaciji, bilo radnoj, bilo sportskoj, volonterskoj postoji hijerarhija i ista postoji s razlogom, a to je da uvijek ima netko tko nadzire i ocjenjuje kvalitetu tvog rada. Naravno, sama „istraga“ bi vjerojatno morala ishoditi neke dokumente koji se zovu IZJAVE, koje bi na kraju donijele neki ZAKLJUČAK na osnovu kojeg bi sve bilo ili odbačeno ili bi krenulo nekim novim tokom.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1918
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prelazni rok

Post Postao/la newform1 »

Pozitivac je napisao/la:Vidim da je nekima Pavlic držao instrukcije iz tumačenja naših pravilnika.

- Newform, što bi se desilo da tebi kao sucu netko putem računala stisne žuti karton? Nemoj mi odgovoriti da ti se ne bi moglo desiti nego da ti se desi, što bi učinio?
- Što bi se desilo tebi kao sucu kada ne bi reagirao na evidentno paljenje žutog kartona od strane igrača ekipe koja je organizator utakmice?
Upravo krećem iz tih pozicija: prvo, nikad ne reci nikad, pa zato ni ne želim optuživati kolegu (ne znam poziciju kompjutora, uopće prostor na kuglani). Ono što imam za prigovoriti sam prigovorio: nije smio biti za kompom. Recimo, sada je u Zaprešiću situacija da svatko može sjesti za kompjutor koji upravlja stazama a da oba suca to ne vide. Što bih učinio? Pa ako bih bio siguran da je osoba dirala bez moje dozvole bilo što vezano uz program za staze dao bih crveni karton.
Što se drugog pitanja tiče, ne znam što tebi znači "evidentnom". Imao sam slučajeva da se evidentno palio žuti karton za prestup dok još nije bilo kompjutora na kuglanama. I kad se još nije mogao evidentirati sa pulta. Dakle, tražio bih razlog paljenja. U ovom kontekstu, po meni, evidentno bi bilo samo da ga ja vidim da prtlja po kompjutoru. Uvijek postoji mogućnost da ga ne vidim. Pretpostavljam da bi mi dva ili takva sumnjiva prestupa bila dovoljna da zaustavim utakmicu i krenem u rješavanje problema. Svi koji su duže u kuglanju jako dobro znaju što su i kada napravili, pa je potrebno samo pratiti reakcije.
Ono što se meni sigurno ne bi desilo je da ne reagiram ako vidim manipulaciju za kompjutorom. Nisam pristalica suđenja po principu "ne bi se štel zameriti..." Tako da bi se meni, kao sucu, desila suspenzija ili kazna zato što sam krivo protumačio Pravilnik (ili slično), a sigurno ne da sam zažmirio na nečiju manipulaciju.

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1918
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Prelazni rok

Post Postao/la newform1 »

B-liga je napisao/la:
newform1 je napisao/la:Velika galama je dovoljna za istragu, ne i za kaznu. Pretpostavljam da i u sportu vrijedi presumpcija nevinosti? Iliti, moraš biti siguran da je bila bosa ili je nemoj suditi...kad si već spomenuo suđenje.
Ili, ajde da pojednostavim: svi se slažemo da se nešto dogodilo. Dio vas želi pokretanje postupka i sankcije na osnovu "velike galame na forumu", a ja mislim da to nije dovoljno, nego da je potrebno imati nešto više u rukama. To je bit, a sve su ostalo nijanse. Da li će se netko potruditi predati ili tražiti to "nešto više", ovisi o onima koji trebaju predati ili tražiti, a ne o nama.
Ispada da nekog branim ili optužujem, a u stvari, samo želim transparentnost i istinu, bez obzira da li mi je netko simpatičan ili je u prošlosti radio nešto krivo ili pravo.
„Velika galama je dovoljna za istragu“ i to istragu kvalitete rada glavnog suca od strane sudačke organizacije. Nitko ne traži odrubljivanje glave niti zatvorsku kaznu, nego se traži da sudačka organizacija preispita kvalitetu rada svoga člana u skladu s njegovim ovlastima i kategorijom (glavni sudac A kategorije). U svakoj organizaciji, bilo radnoj, bilo sportskoj, volonterskoj postoji hijerarhija i ista postoji s razlogom, a to je da uvijek ima netko tko nadzire i ocjenjuje kvalitetu tvog rada. Naravno, sama „istraga“ bi vjerojatno morala ishoditi neke dokumente koji se zovu IZJAVE, koje bi na kraju donijele neki ZAKLJUČAK na osnovu kojeg bi sve bilo ili odbačeno ili bi krenulo nekim novim tokom.
Jesi li siguran da to ili neke druge stvari nisu poduzete?

Odgovorite