Živa istina

Aktualne teme
Luka Pezelj
Zna gdje su sva slova
Postovi: 127
Pridružen/a: 10 vel 2009, 13:36
Kontakt:

Živa istina

Post Postao/la Luka Pezelj » 20 tra 2010, 20:28

Evo par pitanja da potaknem raspravu.

Kako znate koliko ste vi ili vaš igrač bili uspješni u određenoj utakmici?
Na koji način možete tvrditi da li ste u formi ili niste?
Koliko lohova treba pogoditi da bi ste bili u svjetskom vrhu ili npr. vrhunski prvoligaš?
Koliko efikasnost utječe na ukupni rezultat?
Koliko greška utječe na ukupni rezultat?
Što mislite u koliko se pogodaka razlikuje vaša najbolja i najlošija izvedba?
Da li rezultat oslikava i stvarnu preciznost, tj kvalitetu samog igrača?
Što je važnije preciznost ili efikasnost?
Što je važnije pozicije ili otvaranje?
Da li je igrač uspješniji u utakmicama veće ili manje važnosti?
Da li uopće postoji razlika u preciznosti RAZBIJAČA i TEHNIČARA ili ovi drugi samo traže alibi?
I po meni najvažnije, kako vaš trenažni sustav utječe na uspješnost u kuglanju i kako to upće saznati?
i more drugih pitanja......

Odavno pokušavam odgovoriti na ova pitanja, a ovaj fantasičan rezultat Ines me motivirao da pokušam potaknuti i ovu raspravu.

tomcat
Zna gdje su sva slova
Postovi: 139
Pridružen/a: 07 vel 2009, 21:53

Re: Živa istina

Post Postao/la tomcat » 20 tra 2010, 21:50

Glupo!

Avatar
gox
Forumsko piskaralo
Postovi: 1045
Pridružen/a: 01 ožu 2009, 10:41
Lokacija: Varaždin

Re: Živa istina

Post Postao/la gox » 20 tra 2010, 22:36

[quote="Luka Pezelj"]Evo par pitanja da potaknem raspravu.

Kako znate koliko ste vi ili vaš igrač bili uspješni u određenoj utakmici?po broju pogođenih tj. promašenih hitaca
Na koji način možete tvrditi da li ste u formi ili niste?po broju pogođenih tj. promašenih hitaca
Koliko lohova treba pogoditi da bi ste bili u svjetskom vrhu ili npr. vrhunski prvoligaš?75%
Koliko efikasnost utječe na ukupni rezultat?isto kolko i preciznost
Koliko greška utječe na ukupni rezultat?nekad puno,nekad ništa(9k iz kontra loha...hmmm)
Što mislite u koliko se pogodaka razlikuje vaša najbolja i najlošija izvedba?meni je najbolja izvedba 15% pogotka,a najlošija 1% ;)
Da li rezultat oslikava i stvarnu preciznost, tj kvalitetu samog igrača?ne u potpunosti
Što je važnije preciznost ili efikasnost?il mujo ili haso...oba su bosanci
Što je važnije pozicije ili otvaranje?pozicije,ma ne, otvaranje,pozicije ili otvaranje,ma
Da li je igrač uspješniji u utakmicama veće ili manje važnosti? :lol:
Da li uopće postoji razlika u preciznosti RAZBIJAČA i TEHNIČARA ili ovi drugi samo traže alibi?postoji
I po meni najvažnije, kako vaš trenažni sustav utječe na uspješnost u kuglanju i kako to upće saznati?trenažni sustav :?: :?: :?:

Avatar
newform1
Forumsko piskaralo
Postovi: 1832
Pridružen/a: 05 vel 2009, 23:09
Lokacija: Zagreb

Re: Živa istina

Post Postao/la newform1 » 21 tra 2010, 01:37

Luka, pretpostavljam da na većinu pitanja imaš spremne i odgovore, stoga ne želim ovako, na osnovu mojih pretpostavki, raspravljati o pojedinim segmentima. Činjenica je da kuglanje (barem kod nas) polako iz rekreacije evoluira u sport. Želje pojedinaca (Tomcat) da kuglanje ostane na nivou na kojem je sad (želim vjerovati da je to plod neznanja, pa mu je zato glupo), su irelevantne. Volio bih da se svaka ideja, istraživanje, zaključci, iznese javno ili bar onome koga to zanima. Kao što već jednom rekoh, svoje sam vjetrenjače odavno pokušao porušiti, no i dalje me, (ali bez osobnih ambicija) zanimaju bilo kakvi testovi i istraživanja koja su provedena ili se provode sada. Svaka stručna literatura...da ne davim više, svaki ovakav rezultat je plod sustavnog rada. Sličajnosti na 685 nema. Bilo bi zanimljivo vidjeti trenažni proces koji je doveo Ines do ovog rezultata. Takva analiza bi mogla pomoći mnogima...ako ništa drugo, copy-paste. Možda neće biti 685, ali...

Avatar
lukodp
Forumsko piskaralo
Postovi: 2621
Pridružen/a: 30 ožu 2009, 12:07
Lokacija: Ciglenica, Kutina
Kontakt:

Re: Živa istina

Post Postao/la lukodp » 21 tra 2010, 08:40

Kako znate koliko ste vi ili vaš igrač bili uspješni u određenoj utakmici?
- Po broju srušenih čunjeva / osvojenim setovima/ osvojenom poenu (tim redosljedom)
Na koji način možete tvrditi da li ste u formi ili niste?
- Svaki igrač ima neki svoj prosjek, ako je ispod nije u formi, ako je iznad onda je u formi
Koliko lohova treba pogoditi da bi ste bili u svjetskom vrhu ili npr. vrhunski prvoligaš?
- :lol: nažalost to uvelike ovisi o načinu igre, kao i o pripremi kuglane a i o kuglani samoj... možete pogoditi sve lohove i imati isti rezultat kao i onaj koji pogodi 70%
Koliko efikasnost utječe na ukupni rezultat?
- puno... ako pod efikasnost mislite na iskoristivost pogođenog loha...
Koliko greška utječe na ukupni rezultat?
- opet puno, ali ovisi i o grešci samoj... probijeni dur u čišćenje može značiti i do 20-tak drva manje...
Što mislite u koliko se pogodaka razlikuje vaša najbolja i najlošija izvedba?
- teško pitanje... ne brojim si pogotke nego drva (iako bi možda trebao pošto automat zbraja drva :D ) ugrubo oko 10 pogodaka.
Da li rezultat oslikava i stvarnu preciznost, tj kvalitetu samog igrača?
- jedan rezultat nikako ne, prosjek na više kuglana kroz sezonu svakako da
Što je važnije preciznost ili efikasnost?
- za vrhunski rezultat potrebno je oboje, za nas obične smrtnike treba nač neki kompromis
Što je važnije pozicije ili otvaranje?
- otvaranje, ako je dobro otvaranje nema pozicija :D
Da li je igrač uspješniji u utakmicama veće ili manje važnosti?
- ovisi o igraču, o atmosferi u ekipi, o puno različitih faktora...
Da li uopće postoji razlika u preciznosti RAZBIJAČA i TEHNIČARA ili ovi drugi samo traže alibi?
- o postoji... razbijač igra na snagu i ima puno više promašenih lohova (ako uopče igraju neki loh ;) )
I po meni najvažnije, kako vaš trenažni sustav utječe na uspješnost u kuglanju i kako to upće saznati?
- nažalost ja osobno nemam nikakvi razrađeni trenažni sustav, kao niti klub, jednostavno dođemo na trening izbacamo 120 hitaca, onaj slabiji plača pivu :lol: , još uvijek čisti rekreativci 8-)
Luko Del Ponte

Avatar
ZrntscheZ
Forumsko piskaralo
Postovi: 1529
Pridružen/a: 07 vel 2009, 12:52
Lokacija: Kneževina Međimurje, 46 24' 10.32''N 16 25' 17.81''E

Re: Živa istina

Post Postao/la ZrntscheZ » 21 tra 2010, 08:48

Luka Pezelj je napisao/la:Koliko greška utječe na ukupni rezultat?
Definiraj "greška"...

Recimo, da li je greška kad promašiš loh, a padne 7-8-9 ili su greške samo durevi, dame, promašaji?!

Jer, teoretski, ako netko "službeno" igra desni loh, ona kugla koja "pobjegne" lijevo (bez obzira kolko padne) je veća greška od dura ili desnih dama jer se radi o većem odstupanju u preciznosti u centimetrima...

Da li je šamaranje lijevo-desno "moderni" stil igre gdje je samo bitno da se s bilo koje strane lizne prvo drvo ili se radi o šalabajzeru koji nema ni pojma ni igru?
nije bitno koliko padne od pogođene kugle...cifra se stvara s većim brojem srušenih drva iz promašaja :roll:

tomcat
Zna gdje su sva slova
Postovi: 139
Pridružen/a: 07 vel 2009, 21:53

Re: Živa istina

Post Postao/la tomcat » 21 tra 2010, 12:36

Ja mislila da je to ono kad se zaletiš,tri koraka i prvi čunj pogodiš sa bilo koje strane, bitno da ne promašuješ a filozofije o trenažama, itd. pitajte za savjet Ines koja trenira kao i većina njezinih igračica.Sport koji je jednostavan vi uporno neki hoćete napraviti kompliciranim.Igrajte šah jer mi se čini da za to imate glavu.

Slavko Lepej
Tek protipkao
Postovi: 15
Pridružen/a: 18 tra 2010, 20:08

Re: Živa istina

Post Postao/la Slavko Lepej » 21 tra 2010, 13:40

Dobar dan, izlažem se riziku negativnih komentara, ali neka - cijeli mi je život pod povećalom.
Luka, svojedobno smo razgovarali o kuglanju i naša su gledanja skoro potpuno različita. To ne znači da ne odobravam tvoj rad, dapače, rekao si, ako tvojim sustavom igrač sruši jedno drvo više, da je sustav opravdan. I to je točno. Volio bih da takav pristup bude za šire kuglačke zaljubljenike i da u kraćem vremenu postižu i ponavljaju vrhunske rezultate. Pitam Luka, koliko treba za nadogradnju da igrač na dobro pripremljenim stazama postiže vrhunske rezultate. Za mene - a sada se izlažem “linču“ - igrači koji su u krugu za reprezentaciju, na pripremljenim kuglanama morali bi rušiti između 650 do 700 čunjeva. Za žene nešto skromnije: 600 - 650 čunjeva. Zašto kažem skromnije za žene, samo zbog toga što se žene ne mogu toliko posvetiti kuglanju kao muškarci. Žene su u kuglanju zahvalnije za trening i da nisu opterećene sa svim drugim brigama, u prosjeku bi bile bolje kuglačice od muških. Dokaz je Ines, a sada kritičari neka lamentiraju kako se sve poklopilo, kako je imala ludu sreću, kako je Sunce bolje sjalo, kako su križevi preko noći stavljeni u centar, kako je mazivo bilo drukčije, kako nije bilo prašine, kako se ustala na pravu nogu, kako je na kuglanu došla dvije minute prije nego inače..... i milijun opravdanja... a jednostavno, kako je već rečeno - INES je KUGLALA. I u tomu je cijela draž - kod nas je kuglanje postalo velika filozofija, uz sve kaj sam nabrojao najbolji su mi oni sa 5-6 ručnika, flašica za maziva i svih drugih sredstava za ruke. INES se prilagodila, uzela je sve ono kaj joj je pruženo - od ploča, rasvjete, topline do pripreme kuglane za utakmice. Na kraju, kuglane su se vremenom mijenjale i prema njima prilagođavalo. Ova posljednja promjena sa pločama, neke je toliko prestrašilo da niti ne pomišljaju na prilagodbu kako nebi izgubili osjećaj za izbačaj. I tako su ostali limitirani, čak i debelo nazaduju. Šteta, sada moramo čekati nove generacije koje će ODRASTI na pločama, nadam se i sa rezultatima gdje će biti normalno rušiti 680 ili preko 700. Ugodan dan svim ljubiteljima kuglanja, a posebno KUGLAČICAMA :))))
ps
pohvala svim trenerima koji šansu za igru daju mladim igrači/ca/ma

Čunj
Tek protipkao
Postovi: 85
Pridružen/a: 06 vel 2009, 10:29

Re: Živa istina

Post Postao/la Čunj » 21 tra 2010, 15:26

Luka, umjesto da filozofiraš i pretjeruješ o nekoj takozvanoj sistematici i dovođenju kuglanja na neku višlju razinu - trebao bi se primiti posla trenera neke sportske discipline u kojoj će tvoj naglasak na snagu, brzinu, eksplozivnost + profesionalan odnos prema sportu doći do izražaja. Najbliže tome je natjecanje u obaranju ruke. Mislim da bi tu tvoja metodologija, sistematika i pristup prema toj sportskoj disciplini došla do izražaja. Naravno, šalim se i ne shvati to ozbiljno! Ipak su nam u kuglanju potrebni mladi ljudi i treneri, ali ti nikako da se prosvijetliš i usmjeriš na pravi put. ;)

Ti svoju djecu tjeraš da bacaju te kugle što brže i naglasak stavljaš na teretanu i trčanje (što je po meni skroz promašena metodologija) i kroz ovakve rasprave pokušavaš naći nekoga tko će stati na tvoju stranu i opravdati tu tvoju teoriju o razlici između razbijača i tehničara - ti i nitko drugi tražiš alibi za takav pristup prema sportu koji je oduvijek bio sport preciznosti.

Moraš raditi upravo obrnuto od onoga što trenutno radiš, a to je da djecu učiš KUGLATI!! Kada ih naučiš kuglanju, onda napraviš selekciju i prema njihovim fizičkim predispozicijama paralelno radiš na kondicijskoj pripremi kao pomoći da izbjegnu ozljede, budu precizni, da konstantno ponavljaju zalet i da uspiju što duže držati koncentraciju. Na tebi je da odrediš kako češ to prepoznati, selekcionirati i usmjeriti ih na pravi put. Zašto dodatno komplicirati?

Istina, došlo je do razvoja sporta, došlo je do toga da se polako iz rekreacije prelazi u profesionalniji odnos, došlo je do revolucije kuglana i čunjeva. Ali taj sport će uvijek ostati sport preciznosti, bez obzira što se radi na tome da se to pretvori u neku vrstu aktivnijeg bowlinga.
Po čemu to takozvani tehničari traže alibi u odnosu na razbijače? Ja to nisam nigdje čuo, niti vidio. To je (oprosti mi na izrazu) najveća glupost koju sam pročitao ovdje na forumu. Tu temu ističeš samo Ti i nije mi jasno na čemu je potkrijepljena ta tvoja filozofija. Pogledom na najrelevantniji statistički podatak u zadnjih 10g, a to je prosjek na kraju sezone ne vidim niti jednog razbijača u top 20 (barem ne iz tvoje škole).

Nisam siguran što znači definicija razbijača - meni je to lupanje bez zdravog razuma i logike po čunjevima pa što bude. Takva igra u ligi nema nikakve budućnosti, postoji šansa da tvoj razbijač ako ga nekim slučajem pozovu na prvenstvo svijeta osvoji nešto, ali on u ligi ne vrijedi gotovo ništa. Tu ima puno primjera, ali pokazalo se da igrači višljeg rasta i veće poluge imaju predispoziciju da im kugla praktički pa prirodno poleti do 40 km/h. Ukoliko to može kontrolirati, prelazi u skupinu tehničara gdje uz preciznost do izražaja dolazi i ta kontrolirana brzina kugle koja ovisno o kuglani i doda par čunjeva extra. Negdje više, negdje manje. Ukoliko pogledaš video gdje Zavarko ruši rekord, vidjet češ da je preciznost i konstantno ponavljanje istog hica i zaleta njegov glavni adut u obaranju rekorda. Njegova priprema nije nikakva tajna, slobodno ga nazovi i reći će ti na koji način je tempirao formu, na koji način se svakodnevno pripremao na fizičkoj bazi i nečeš naći tu nikakvu veliku revolucionarnu filozofiju osim što je pristupio kuglanju na način koji još nitko nije i po tome se razlikuje od svih ostalih kuglača.

Kada ulaziš u neku analizu, moraš je odraditi do kraja jer ukoliko pogledaš statistički, u svim ligama svijeta su igrači sa kuglom bržom od 38 u manjini, oni su rijetkost i svaka čast onima koji su se uspjeli prilagoditi. Ali, zbog čega ne ostati na zemlji i raditi onako kako to radi većina, prilagoditi se i malo to modificirati pa i unijeti neku svježinu. Ti se želiš istaknuti, ali mislim da bi tu mogao izgorjeti jer nemaš argumentiranu podlogu na kojoj bi mogao opravdati taj svoj način rada, ruku na srce u seniorskoj konkurenciji ne postoje referentni rezultati na koje bi se mogao osloniti i na temelju toga tražiti podršku kuglačkoj svijeta u razvijanju tvoje teorije „što jače, to više čunjeva bez obzira na loh i preciznost“! Prema svakom djetetu moraš pristupiti individualno, a ne tražiti da se djeca pokušavaju prilagoditi tebi i tvojoj filozofiji i njima to nametati. To je pomalo egoistično i nije u duhu sporta, odgoja i loš je primjer svim ostalim budućim trenerima.

el'bolanjo
Tipka sa dve ruke
Postovi: 473
Pridružen/a: 08 vel 2009, 17:46

Re: Živa istina

Post Postao/la el'bolanjo » 21 tra 2010, 16:07

http://www.youtube.com/watch?v=ftXzPPtWgQ0

obrati pažnju na 2:04

Sokol je dao vrlo jasan odgovor

Odgovorite